[LYU]

Сообщение от samurayko

И здесь у меня вопрос - разве такая схема содержит в себе какой-то "криминал"?
Клиент платит 50000 за услуги представительства по счету в рамках договора на юруслуги - естественно я не могу гарантировать выигрыш дела заранее. Если выигрыш - часть расходов ему суд возместит.

Факт оказания услуг подтверждается в процессе актом подписанным сторонами.

samurayko, просто должна быть соразмерность (п.1 ст.100 ГПК). Если цена иска 2 тыс. руб, а вы просите возместить судебных расходов 50 тыс. рублей... Но, полагаю, вы не жадничаете.

samurayko, давайте исходить из того, что Вы (ЮЛ) должны вместие с ходатайством представить документы, подтверждающие расходы и их правомерность: договор, документ об оплате, акт на оказание услуг. Договор и документ об оплате у Вас есть, а акт Вы собираетесь подписать только в суде.
Но, полагаю, что Вы просмотрели практику и всё учли.

[samurayko]

Сообщение от LYU

samurayko, просто должна быть соразмерность (п.1 ст.100 ГПК). Если цена иска 2 тыс. руб, а вы просите возместить судебных расходов 50 тыс. рублей... Но, полагаю, вы не жадничаете.

LYU Я думаю, что при представительстве по признанию права собственности на имущество стоимостью 2000000, сумма в 15000-20000 на представительство выглядит разумной.

По поводу акта - акт то можно подписать и после решения. ведь по хорошему на взыскание расходов на представителя по ст. 100 ГПК должно быть доп решение, как собственно Вы и писали.

Сообщение от LYU

Расходы возмещает ЮЛ в рамках заключенного договора с тем, кого представляет.

расходы судом то возмещаются не юлицу (не является стороной в процессе, а только представителем стороны), а флицу, которое по договору представляет юлицо, а фл уже заплатило ему (юл) за представительство по договору юруслуг еще до начала суда.

И еще не ясно зачем в случае привлечения юлицом третьих лиц для представительства в интересах фл - клиента юл, надо суду представлять договор между третьим лицом и юл? ведь есть договор между фл и юл, факт оплаты подтвержден платежкой по счёту.

Вообще в данном вопросе похоже надо разграничить два подвопроса:
1. Оформление полномочий представителя
2. Подтверждение расходов на представителя

[Н.К.]

Сообщение от samurayko

расходы судом то возмещаются не юлицу (не является стороной в процессе, а только представителем стороны), а флицу, которое по договору представляет юлицо, а фл уже заплатило ему (юл) за представительство по договору юруслуг еще до начала суда.

Простите, кто на ком стоял? (с). Еще раз давайте проговорим, кто с кем заключил договор, какой договор и кто кому что оплатил.

[samurayko]

Клиент обращается в ООО "Юрконсультация", заключает договор на оказание юруслуг (в т.ч. представительство в суде). Платит за все услуги 20000 рублей.
Есть юрист который не работает в ООО но хочет и может представлять интересы Клиента в суде.

Клиент платит ООО за представительство. В суде представитель клиента после решения просит взыскать понесенные клиентом расходы на представителя. Расходы если взыскиваются то в пользу клиента, а не ООО. Я только это хотел сказать.

[LYU]

Сообщение от samurayko

Клиент платит ООО за представительство. В суде представитель клиента после решения просит взыскать понесенные клиентом расходы на представителя. Расходы если взыскиваются то в пользу клиента, а не ООО. Я только это хотел сказать.

Ну да - ЮЛ являясь представителем и представляет документы суду, а суд присуждает истцу (ФЛ)

Сообщение от samurayko

Клиент обращается в ООО "Юрконсультация", заключает договор на оказание юруслуг (в т.ч. представительство в суде). Платит за все услуги 20000 рублей.
Есть юрист который не работает в ООО но хочет и может представлять интересы Клиента в суде.

samurayko, видите как хорошо, уже и ЮЛ непосредственно занимающиеся юр.консультациями
Сумма с учетом иска дажа маловата будет
Если вам так хочется всё провести через юрлицо - ну так и оформите отношения между юристом и юрлицом.
Насчет того что после решения... Вы же заявляете ходатайство о возмещении судебных расходов, а все ходатайства рассматриваются до принятия решения.
Ну я вот никогда не заявляю ходатайства о возмещение судебных расходов (кроме госпошлины) до вступления решения в силу (наверное, чтоб не сглазить). Но можно и до решения, имхо, Вам бы надо ориентироваться на практику суда, где будет рассматриваться дело

[samurayko]

Сообщение от LYU

Если вам так хочется всё провести через юрлицо - ну так и оформите отношения между юристом и юрлицом.

Насчет того что после решения... Вы же заявляете ходатайство о возмещении судебных расходов, а все ходатайства рассматриваются до принятия решения.

Юрист хочет по договору, но не трудовому, а по г.-п. договору.
Будет ли суд просить предъявить договор между ЮЛ и юристом? (гражд.-прав. договор на оказание услуги представительства по делу) Или достаточно договора клиента и ЮЛ?

По поводу того что ДО решения - а как же быть тогда со ст.100 - где написано что расходы на представителя - для стороны в пользу которой решение. То есть получается все СР - до решения ходатайством, кроме расходов на представителя, расходы на представителя - после решения - доп. решением суда.

По поводу подтверждения полномочий вопрос остался: помимо договора клиента и ЮЛ, договора ЮЛ и юриста нужны ли еще и доверенности (в т.ч. нотариальные)?

[LYU]

Сообщение от samurayko

Юрист хочет по договору, но не трудовому, а по г.-п. договору.
Будет ли суд просить предъявить договор между ЮЛ и юристом? (гражд.-прав. договор на оказание услуги представительства по делу) Или достаточно договора клиента и ЮЛ?

samurayko, суд может попросить подтверждение отношений юриста и ЮЛ. Поэтому я и писала, имхо, легче представить копию приказа по предприятию. Есть же разные формы отношений между работодателем и работником: тот же срочный договор по совместительству - принимается только для выполнения определенной работы, хоть на 2 дня и т.д.
Можно и гражд-прав д-р, только составьте нормально, потому как юрист ведь нанимается представлять не ЮЛ, а выполнять представительские функции ЮЛ, оговорите всё с доверенностями и пр. Но вот чесслово - разницы не вижу, налоги те же самые. Просто все, в основном, забывают, что можно в срочном договоре -ключевое слово - для выполнения определенной работы- включить режим работы - свободный график и пр. (см ТК). Но преимущество - приказ установленной формы, к которому судьи привыкли и вопросов и сомнений в связи с этим не возникает.

Сообщение от samurayko

По поводу того что ДО решения - а как же быть тогда со ст.100 - где написано что расходы на представителя - для стороны в пользу которой решение. То есть получается все СР - до решения ходатайством, кроме расходов на представителя, расходы на представителя - после решения - доп. решением суда.

советую набрать в гугле "взыскание судебных расходов" - найдете много инфы по различным вариантам. Выбирете - какой Вам лучше понравится с учетом Вашей ситуации.

Сообщение от samurayko

По поводу подтверждения полномочий вопрос остался: помимо договора клиента и ЮЛ, договора ЮЛ и юриста нужны ли еще и доверенности (в т.ч. нотариальные)?

посмотрите внимательно ст.53 ГПК РФ.
От ФЛ на ЮЛ - доверенность оформите нотариально
от ЮЛ - юристу- доверенность, заверенную организацией.

samurayko, дальнейшее обсуждение этого вопроса могу продолжить только со вторника, т.к. надо дописать надзорную жалобу
Удачи

[Н.К.]

Сообщение от samurayko

Расходы если взыскиваются то в пользу клиента, а не ООО.

Разумеется. Только придется еще доказать отношения представитель-ООО, чтобы цепочка отслеживалась. А то договор с ООО, а по доверке от клиента ходил неизвестно кто, какое отношение он имеет к договору между клиентом и ООО.

Сообщение от LYU

От ФЛ на ЮЛ - доверенность оформите нотариально
от ЮЛ - юристу- доверенность, заверенную организацией.

Клиент напрямую выдает доверенность лицу, назначенному ООО для выполнения обязательств по договору.

[LYU]

Сообщение от Н.К.

Клиент напрямую выдает доверенность лицу, назначенному ООО для выполнения обязательств по договору

Н.К., а как же тогда Методические рекомендации по удостоверению доверенностей http://refugee.memo.ru/For_All/law.n...4!OpenDocument ?

"2.10. Юридическое лицо может быть представителем, если оно обладает правоспособностью (п. 3 ст. 49 ГК РФ).
При удостоверении доверенности, в которой в качестве представителя называется юридическое лицо, следует иметь в виду, что самостоятельным субъектом гражданско-правового оборота является юридическое лицо в целом, а не его часть (филиал, представительство и т.п.) и не какое-либо определенное должностное лицо.
Полномочия органа юридического лица или должностного лица, который(ое) будет действовать по такой доверенности, определяются на основании учредительных документов этого юридического лица. Потому в доверенности представитель должен указываться в виде только юридического лица, без указания какого-либо его органа или должностного лица.

[ГДА]

Физ.лицо оформляет нотариальную доверенность на представление интересов в суде, в доверенности есть право передоверия. Имеет ли право представитель без оформления доверенности передоверить представление интересов в суде другому -третьему лицу, если и первоначальный представитель, и третье лицо планируют совместно принять участие в судебном заседании?
Участие третьего лица в судебном заседании необходимо , поскольку он знает тонкости дела, не известные представителю.