[Татьяна M]

В коммунальной 4-комнатной квартире освободилась комната общей площадью 16м2.
На нее претендует семья из 4 человек (отец, мать, бабушка, сын),
занимающая 2 комнаты общей площадью 47 м2.
все живут в Москве более 10 лет, более 5 лет не было изменений (ухудшений)
Комнаты приватизированы на 2 человек
(Приватизация по 1/2 каждой комнаты у обоих, всего-4 документа по 2 на каждого):
1.Сын 17 лет, прописанный в этой квартире
2. Дочь(замужем имеет 2 детей, прописана и живет с мужем в другом городе).

Для присоединения требуется признание семьи малоимущей.
Жилищный департамент требует документы о доходах дочери, хозяйки части площади.
С этими документами доход больше малоимущих.

1. Можно ли доказать, что это разные семьи?
2. Какой прожиточный минимум считают для малоимущих - средний или по составу (дети, пенсионеры, работающие)?
3. Какая стоимость 1 кв.м по субсидиям на текущий момент?
4. Законно ли требование признания семьи малоимущей?

Заранее благодарна за любой совет и помощь.

[Zhanna]

Сообщение от Татьяна M

1. Можно ли доказать, что это разные семьи?

А что тут доказывать? Дочь по закону не является членом вашей семьи, т.к. в квартире не проживает.
ПП г. Москвы от 6 июня 2006 года N 362-ПП:

3.3. Количество членов семьи (Числ.чл.сем) устанавливается исходя из состава семьи. В состав семьи входят:
а) супруги и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства;
б) лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также иные лица, вселенные в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.

3. Какая стоимость 1 кв.м по субсидиям на текущий момент?

94915 руб.

4. Законно ли требование признания семьи малоимущей?

Абсолютно законно, если граждане желают получить освободившуюся комнату бесплатно, т.е. по договору социального найма.
ЖК РФ ст.59:

1. Освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, если они на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях.

[Татьяна M]

Спасибо.
Подскажите еще, пожалуйста,
при расчете необходимой площади для признания малоимущими
какая площадь должна браться в расчет:
47м2 (общая с дочерью) или только половина - доля сына.

[Zhanna]

Сообщение от Татьяна M

при расчете необходимой площади для признания малоимущими какая площадь должна браться в расчет:
47м2 (общая с дочерью) или только половина - доля сына.

В вашем случае это значения не имеет, т.к. учётная норма для признания нуждающимися в жилых помещениях в коммунальной квартире составляет менее 15 кв.м. общей площади на человека. Т.е. на четверых проживающих граждан площадь должна быть менее 60 кв.м. общей площади.
Учитывать, вероятно, должны 47 кв.м., только вот это не совсем понятно:

Приватизация по 1/2 каждой комнаты у обоих, всего-4 документа по 2 на каждого

Может, по 1/2 доле? а не комнаты?

[Татьяна M]

Именно по 1/2 доли каждой комнаты.
Я спрашиваю про площадь вот почему:
В расчете по Закону г. Москвы от 25.01.2006 №7 "О порядке признания...малоимущими в целях постановки..."
Есть такое понятие
Пл.соб.сем - общая площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых члены семьи обладают правом собственности.
То есть, на 4 чел. норма площади 4х18м2=72м2,
1) имеем 47м2,
Необходимо докупить 72-47=25м2
2) имеем 47/2=23,5м2
Необходимо докупить 48.5 м2

От этого зависит денежнаая сумма, определяющая "малоимущность"
Простите за арифметику - по другому не смогла объясниться.


И еще:
Как добиваться в жилищном департаменте, чтобы дочку не учитывали.
Они требуют пакет документов на дочку. Говорят, раз не прописана - только ее доходы учитываются. Если бы была прописана, то и доходы ее мужа пошли бы в зачет.

[Zhanna]

Сообщение от Татьяна M

Я спрашиваю про площадь вот почему:
От этого зависит денежнаая сумма, определяющая "малоимущность"

Ааа.. не сразу поняла вопрос
Здесь нужно опять же исходить из того, является ли дочь членом вашей семьи.
Для того, чтобы получить освободившуюся муниципальную комнату по договору соц. найма, необходимо быть уже признанными нуждающимися в жилых помещениях или на момент освобождения комнаты соответствовать всем условиям для признания таковыми. Признание нуждающимися в жил. пом. происходит на основании закона г. Москвы №29, в котором сказано, что нужд. в жил. пом. признаются малоимущие граждане. Порядок определения малоимущности устанавливает закон №7. И в одном, и в другом законе даётся определение членов семьи.
29-ый закон:

2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда. Для отдельных жилищных программ Правительство Москвы вправе установить круг членов семьи, учитываемых для данной программы. В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).

7-ой закон:

3. Члены семьи - членами одной семьи являются супруги и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также иные лица, вселенные в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.

Каким образом совершеннолетняя дочь, проживающая отдельно, может являться членом вашей семьи в целях признания малоимущими гражданами, нуждающимися в жилых помещениях??
На основании чего ДЖП желает учесть её доходы и площадь жилого помещения, находящегося у неё в собственности?
(Можно только предполагать, что на основании того, что вы все являетесь членами семьи собственника.)
Раз ДЖП считает дочь членом семьи в целях признания малоимущими, то, следуя логике и нормам закона № 29, при определении жилищной обеспеченности вашей семьи необходимо к площади ваших комнат приплюсовать площадь жилого помещения, занимаемого дочерью по месту жительства в другом городе. Считаю, что это абсурд.
Закон №7:

4. Общая площадь жилого помещения, необходимого для обеспечения членов семьи по норме предоставления площади жилого помещения на одного человека, определяется как разница между размером общей площади жилого помещения, которое может быть предоставлено членам семьи по норме предоставления площади жилого помещения на одного человека, установленной законом города Москвы, и размером общей площади всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает правом собственности.

Поскольку нет законных оснований считать дочь членом семьи, то и площадь, находящуюся у неё в собственности, вычитать не должны.

Как добиваться в жилищном департаменте, чтобы дочку не учитывали.

Имеете право получить информацию о том, на основании каких норм НПА ДЖП выдвигает это требование. Имеете право обратиться с письменным запросом как в УДЖП, так и в городской ДЖПиЖФ. Можете также обратиться на консультацию к специалистам правового управления ДЖП (на Газетный пер.).
Если от решения вопроса зависит бесплатное получение комнаты, то можно потратиться и на помощь юриста.

[Татьяна M]

Сообщение от Zhanna

Если от решения вопроса зависит бесплатное получение комнаты, то можно потратиться и на помощь юриста.

Попробую пока сама.
Мы и правда - "малоимущие", 2 пенсионера и школьник,
работает один отец,
поэтому и сижу здесь.
Огромная благодарность за помощь.
Если не будет получаться самостоятельно - обязательно обращусь за помощью юриста.
О результатах отпишусь.

[Татьяна M]

Была сегодня в ДЖП , поговорила про законы - принимают документы без дочки!
Говорят - проходим по малоимущим. Надо донести кое-какие бумажки и примут заявление.

[Zhanna]

Сообщение от Татьяна M

принимают документы без дочки!

Полдела сделано. Но, факт принятия заявления ещё не означает положительного решения. Будем надеяться на лучшее. Удачи!
НапишИте о результате.

[Татьяна M]

Получили положительное решение. Спасибо, Жанна!
Обещали через месяц договор найма.
Тогда отпишусь.
PS
Нынче в ДЖП все дела перед передачей в комиссию проходят через юриста на предмет соблюдения законов.
Я так понимаю, что меня просто пытались ввести в заблуждение и говорили, что я ОБЯЗЯНА вписать в заявление дочку. Если бы вписала - тогда и все ее доходы учитываются. А что ИМЕЮ ПРАВО вписывать или не вписывать - узнала только на форуме.
Еще раз - СПАСИБО!