Ответить

 

Опции темы
Старый 11.02.2013, 00:10   #11
Киров
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Киров
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Россия / Кировская обл. / Киров (Кировская обл.)
Сообщений: 189
Благодарности: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
ИМХО - суд прав.
Ст. 192 ТК РФ дает определение дисциплинарных взысканий: замечание, выговор и увольнение по соответствующим основаниям. А в ст.194 четко сказано: "Если в течение года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет ПОДВЕРГНУТ НОВОМУ ДИСЦИПЛИНАРНОМУ ВЗЫСКАНИЮ, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания". А раз он не имеет, то теряется смысл "неоднократного неисполнения".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2013, 00:33   #12
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Киров Посмотреть сообщение
теряется смысл "неоднократного неисполнения".
почему это? почему и Вы и ТС считаете, что неоднократное неисполнение может быть зафиксировано только дисциплинарным взысканием????

неоднократное (повторное) взыскание не равно неоднократному неисполнению, т.к. не каждое неисполнение влечет взыскание!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2013, 10:36   #13
astrolog
Пользователь
 
Аватар для astrolog
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 18
Благодарности: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница, хотелось бы уточнить вашу позицию. Мы помним, что увольнение по п.5 ст.81 имеет свой собственный состав, т.е. неоднократность неисполнения. На момент совершения последнего нарушения трудовой дисциплины у работника оставались 2 неснятых (и непогашенных) взыскания. На момент увольнения эти 2 предыдущих взыскания уже были погашены (прошло более года по ст.194). То есть на момент приказа об увольнении по п.5 ст.81 - уже не было состава п.5 ст.81, т.е. неоднократность уже отсутствовала. Я так думаю, судье ближе к телу и понятней точка зрения Пленума, чем ст.194. Послушаем, что скажут следующие инстанции.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2013, 19:25   #14
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

astrolog,
В Вашем случае Рд применил увольнение как дисциплинарное взыскание, а оно может быть наложено не позднее месяца со дня обнаружения проступка (этот срок не нарушен?)
На день обнаружения неисполнения (повторного, а может - третьего, десятого - не имеет значения, главное - не первого и именно неисполнения, а, например, не ненадлежащего исполнения)трудовых обязанностей по неуважительной причине работник имел неснятое и непогашенное взыскание - состав есть (вернее - гипотеза соблюдена).Гипотеза есть, следует диспозиция: работодатель может расторгнуть ТД по своей инициативе.
А кроме того, еще раз повторяю, для применения п.5 ч.1 ст. 81 нужно доказать неоднократность неисполнения обязанностей, а не неоднократность взысканий и иметь хотя бы одно непогашенное взыскание на момент обнаружения последнего неисполнения обязанностей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе