[astrolog]

есть противоречие как считать 1 год, после которого снимается взыскание с работника. ст.194 прямо указывает, что это срок между взысканиями, т.е. на момент нового взыскания прошёл 1 год с предыдущего - предыдущее не считается. п.33 Постановления Пленума ВС РФ №63 от 28.12.2006 трактует это несколько по-другому. кто главнее?

[Киров]

Сообщение от astrolog

есть противоречие

А где там противоречие?

[astrolog]

в п.33 срок 1 год считается с момента последнего взыскания до текущего не взыскания, а момента нарушения, если я правильно понимаю

[Киров]

А что такое текущее не взыскание?))) Ст.194 ТК РФ: Если в течение года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания. Говоря проще уволить можно за повторное нарушение (невыполнение), если с момента применения дисциплинарного взыскания не прошел 1 год.

[astrolog]

спасибо, я читал ст.194. вопрос другой: в п.33 Постановления Пленума срок считается не так, мне интересно, как же правильно?

[Доброжелательница]

astrolog, Обратите внимание Постановление № 63 излагает Постановление №2 от 17.03.2004 в новой редакции, но потом еще вносились изменения в 2010 году. То есть надо руководствоваться действующей редакцией Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2(ред. от 28.09.2010)
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации":
33. При разрешении споров лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, следует учитывать, что работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по данному основанию при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено.
*Применение к работнику нового дисциплинарного взыскания, в том числе и увольнение по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, допустимо также, если неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей продолжалось, несмотря на наложение дисциплинарного взыскания.
*При этом необходимо иметь в виду, что работодатель вправе применить к работнику дисциплинарное взыскание и тогда, когда он до совершения проступка подал заявление о расторжении трудового договора по своей инициативе, поскольку трудовые отношения в данном случае прекращаются лишь по истечении срока предупреждения об увольнении.
*Если судом будет установлено, что дисциплинарное взыскание наложено с нарушением закона, этот вывод должен быть мотивирован в решении со ссылкой на конкретные нормы законодательства, которые нарушены.

По смыслу ст. 194 ТК РФ и п 33 ПП №2 снимается взыскание приказом руководителя в период до истечения года с его вынесения, а после истечения года взыскание считается погашенным автоматически.
Я в п. 33 ПП про 1 год вообще ничего не вижу. В чем у Вас сомнение? - изложите реальную ситуацию, которая вызвала вопрос.

[Киров]

Сообщение от astrolog

в п.33 Постановления Пленума срок считается не так,

Почему Вы решили, что не так? Там нет никакого противоречия - можно применить, если не снято старое...Если год прошел, старое взыскание снимается. Может Вы опишите ситуацию, а то так и будем не понимать друг друга?

[astrolog]

да, спасибо, коллеги. ситуация такая: работник уволен по п.5 ч.1 ст.81 тк рф. исходя из ст.194 увольнение незаконно, потому что на момент применения последнего взыскания (увольнения) уже прошёл 1 год с последнего взыскания. суд первой инстанции полностью игнорировал ст.194, а сослался на п.33, по которому срок считается с последнего взыскания до момента нарушения, которое влечёт следующее взыскание, а там получается чуть меньше года. я думаю, что надо применять ст.194, а суд считает, что Пленум ВС главнее закона. вот примерно так

[Киров]

Наконец-то понял вопрос, который касается разницы между совершением и наложением... И сразу тоже заблудился... Кодекс по юридической силе идет на втором месте после Конституции!!! И Пленум ВС обязан основываться на Кодекс и Конституцию. А в Кодексе четко сказано про новое дисциплинарное взыскание, а не про совершение. Здесь вопрос скорее некорректности 194 статьи. Нужно только сыграть на этом и убедить в этом суд... Но как это сделать??? Только давить на определения.

[Доброжелательница]

astrolog, мне кажется, Вы неправильно трактуете норму ст 194, она ведь называется "Снятие дисциплинарного взыскания" и говорит о том, что через год со дня наложения взыскания это взыскание "снимается" автоматически ( в п. 33 это поименовано словом "погашено") и о том, что РД может снять досрочно взыскание по своей инициативе, по просьбе РБ и т.д.
А п.33 ПП ВС говорит о порядке увольнения по п.5 ч.1 ст.81 определяя неоднократность неисполнения труд. обязанностей, а ведь не обязательно, что за неисполнение будет вообще наложено взыскание. То есть суд трактует так, что важен сам факт доказанности повторного неисполнения, а не факт вынесения повторного взыскания.
Ведь увольнение предусмотрено за "неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание" (п.5 ч.1 ст.81)
То есть необходимым и достаточным является
1. Наличие дисциплинарного взыскания, не снятого РД, наложенного менее чем за 1 год до выявления повторного случая неисполнения обязанностей.
2. Фиксация (например, актом) второго факта неисполнения трудовых обязанностей (то есть до этого был по кр. мере еще один факт зафиксирован) - подтверждается неоднократность
3. Отсутствие уважительной причины такого неисполнения
ИМХО - суд прав.