[Людмила Сергеевна]

Zhanna, В Законе Москвы дан перечень действий, повлекших ухудшение ж.у. А ст.53 ЖК РФ говорит о намеренных действиях. Т.е. не всякое действие, повлекшее ухудшение ж.у., может служить основанием для отказа в признании гражданина нуждающимся в улучшении жилищных условий, а только , совершенное с намерением быть признанным таковым. Положение ст.53 ЖК, я думаю, не учитывается нигде.

[Zhanna]

Людмила Сергеевна, всё это я прекрасно понимаю.Так вот поэтому правительство Москвы и конкретизировало те ухудшающие действия, какие являются основанием для отказа в постановке на учёт, а какие - нет. Правда, сделало это своеобразно, почему-то решив, что вселение супруга и развод - ухудшение жилищных условий, а вселение ребёнка таковым не является. И бесполезно доказывать в Москве, что жена пару лет назад прописала мужа в свою квартиру без "намерениия приобретения права состоять на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях" - на очередь поставят только через пять лет.
Ну скажите мне пожалуйста, как, не имея конкретных критериев подтверждения этой самой намеренности, автору темы доказать суду, что ветеран продал дом " без намерения...."? Какие аргументы и факты приводить? Или суду будет достаточно лишь горячих и искренних заверений представителя истца?

[Людмила Сергеевна]

Zhanna, согласна, намерение - субъективная категория, в чужую душу не влезешь. Но всегда есть объективные причины и обстоятельства, приводящие к совершению тех или иных действий и которые должны учитываться. Для чего тогда в ст.53 ЖК говорится " с намерением приобретения права..."? Вот поэтому, я думаю, граждане, взвалив на себя бремя доказывания, могут в судебном порядке оспорить отказ. Наверное, с весьма призрачной надеждой на положительный результат.
P.S. В уголовном праве субъективная сторона деяния как-то доказывается. Без нее и состава нет. Это так, к слову.

[Natali2010]

Только что мне принесли телетайп. Там прописано: "... обращаю внимание жилищных комиссий на то, что ветераны войны имеют право на получении мер социальной поддержки по обеспечению жильем только 1 раз, а те, кто продает жилье или идет на др. манипуляции, чтобы встать на учет, не подлежат обеспечению жильем."
Вот так то........

[u84лленниусsssssss]

Natali2010, правильно, но во-первых он до этого мерами социальной поддержки по обеспечению жильем не пользовался. Во-вторых, он продал дом еще до указа Президента, да и после его выхода еще два года не нуждался в постановке на учет. А в данный момент когда дом, где он проживает, требует ремонта, к тому же капитального, почему ветерану в его возрасте не пожить в нормальных условиях, тем более, что ветераны этого заслуживают. А так получается, что все только и говорят о помощи ветеранам, а на самом деле, тем кому требуется жилье, оно не выдается. Получается Указ - фикция, ведь стоит только ветерану обратиться за помощью на него тут же смотрят не как на героя, а как на лицо, покушающегося на их собственность. Вот так то.......и какие тут манипуляции и у кого надо еще разобраться!?

[Людмила Сергеевна]

Natali2010, из текста следует, что если ветеран ни разу не пользовался соц. поддержкой от государства, то может быть принятым на учет? Составитель текста явно человек озлобленный чем-то. Да, все ветераны в одночасье занялись разными квартирными "манипуляциями". А я в новостной ленте прочитала, что прокуратура встала на защиту столетнего ветерана, которому отказали в постановке на учет потому, что он не является малоимущим. Все это говорит о том, что нельзя мерять всех одной меркой, а разбираться с каждым ветераном индивидуально. Чиновники же заниматься этим не хотят.

[Natali2010]

Девчонки! Телетайп был из Москвы. Вот то-то оно и есть. Официально во всех СМИ говорят "выдать всем", а потом нам присылают всякую... смысл в том, чтоб мы половину отсекали, докапываясь до каждой запятой. Что финансирование ограничено, остальное за счет мун. образования. Вот у нас Ветеранов целая куча, строительства в поселке, вообще ни какого, а из фед бюдж выделили денег только на пару ветеранов!!! Что делать? Мне их очень жалко, но кто Я??? 1 человек против всей системы... Ютитесь 6 человек в 1 комнатной квартире.. Жизнь к нам не справедлива.

[Mihas02]

Вообще, не стыдно что идет спор давать ветерану жилое помещение или не давать? Автору темы: обращайтесь в суд. Принесите с собой НПА, из которых следует, что дедушка должен получить жилплощадь. А ответчик уже пусть доказывает обратное.

[Natali2010]

уважаемый Mihas02, выше я писала, чтобы дедушка u84ллениусsssssssss обратился в суд, а доказывать умысел должен представитель Администрации.