[Анна Малинина]

Добрый день! К сожалению, это не единичный случай!//www.spr.ru/otzyvy/evropeyskiy-meditsinskiy-tsentr.html
http://ru.otzyv.com/evropeyskiy-medi...r/review-14756
http://www.med-otzyv.ru/medcentr/140...skij-centr-zao
http://www.medpoisk.ru/hosp/hospital_view.php?id=9510

[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Sonar

Я не понимаю, почему на одном частном случае, с дополнительной ссылкой лишь на "многочисленные заявления граждан" сделан такой всеобъемлющий заголовок и задан безапелляционно-обвинительный тон дискуссии ?
Не надо нагнетать мифов о всеобщей коррумпированности врачей, особенно в гос. ЛПУ, где все решает не врач на приеме, а руководство. Это первое замечание.

Дело в том, что "Закония" осуществляет в рамках соглашения с Минюстом России мониторинг правоприменения не абстрактно, а на примере конкретных дел и случаев. Именно поэтому, в главную тему попадают частные эпизоды. Обсуждать тему "доколе у нас все будет плохо", не конструктивно
Помимо этого случая с пенсионеркой, которую похоже "развели" на лечение, у нас есть еще примеры, и их много. Кому-то не нравится новая грудь у пластического хирурга сделанная, кто-то недоволен операцией на глаза. Очень много вопросов к стоматологам (у нас были уже темы по этому поводу, где оказалось, что деньги, выделенные государством на отечественную стоматологию, идут на частные патенты и "левые" докторские диссертации.
Я уж не говорю про лечение ожирения, особенно методом совместимости продуктов "по крови". Это - мошенничество 100 процентов.
Вот и приходится говорить конкретно, а не абстрактно, иначе что обсуждать-то?

[Мушкин]

Сообщение от Sonar

На прием люди будут приходить с результатами обследования, проведенными ими по собственному разумению ?

Зачем же по собственному?..
Просто - диагност не лечит.. лечащий сам не диагностирует..
(если это возможно)..
Просто до идиотии.. и клиент хоть как-то защищён
от "левых" процедур.. и врач из "зоны конфликта"
выведен..

[Мушкин]

Сообщение от Sonar

Прежде чем делать выводы, разберитесь в сути дела.

Давайте разберёмся..
1. Все мечтают не болеть и быть здоровыми..
2. Здоровье обеспечивает медицина..
3. Опасаясь за своё здоровье - врачам доверяют..
4. Среди врачей встречаются "рвачи" (и неучи)..
5. Театр - с вешалки.. лечение - с диагноза..
6. Диагноз дело тонкое.. не всякому по силам..
7. Именно на этой стадии начинаются "врачебные
ошибки".. и иатрогенные болезни..
8. Бизнес-врач манипулируя диагнозом может
бесконечно "разводить" клиента..

Отделите "мухов от котлет".. т.е. - диагноз от лечения..
и.. - возможно с этого медицина перейдет на более
высокий уровень.. и продолжит дальше развиваться..

[Vladimir222]

Сообщение от Мушкин

Просто - диагност не лечит.. лечащий сам не диагностирует..
(если это возможно)..
... и клиент хоть как-то защищён

Такое только в страшном сне может присниться. Да и предложить такое можно только имея развитую фантазию и не знание реальной медицины!
Да, больного это бы пожалуй защитило! Но нужно было бы совершать: 1) глобальный переворот в системе подготовки врачей. 2) создать второй комплект врачей при каждом ЛПУ. 3) Создать орган, который будет "судить" какая группа права. 4) Изменить всю систему сертификации врачей. 5) Пересмотреть всю систему оплаты медиков.
А уж какая война начнется среди самих медиков!!! Суды будут завалены мед. делами. Некомпетентность судей в мед вопросах станет очевидной и искать опору у экспертов станет не реально! А уж больные то побегают в поисках диагноза - лечения... Нет. это не выход!!!

[alex attorney at law]

Сообщение от Анна Малинина

Добрый день! К сожалению, это не единичный случай!//www.spr.ru/otzyvy/evropeyskiy-meditsinskiy-tsentr.html
http://ru.otzyv.com/evropeyskiy-medi...r/review-14756
http://www.med-otzyv.ru/medcentr/140...skij-centr-zao
http://www.medpoisk.ru/hosp/hospital_view.php?id=9510

Большое Вам спасибо за то, что на этом частном примере Вы подняли такую острую и животрепещащую тему, которая не может и не должна никого оставлять равнодушным! Чем больше подобных вопиющих случаев врачебного беспредела и недобросовестного отношения работников отечественной медицины к своим обязанностям мы с вашей помощью и помощью представителей других профессиональных сообществ будем предавать огласке, тем больше шансов повлиять на ситуацию, заставить наконец-то наших врачей осознать тот колоссальный груз ответственности, который на них накладывает выбранная ими профессия и, главное, создать предпосылки для формирования среди ее представителей понимания неизбежности наступления наказания за ошибочные диагнозы и недобросовестное лечение пациентов.

[Yamink777]

Случай, произошедший с пенсионеркой из Москва ужасный, но далеко не единственный. И особенно в частных клиниках, GEMC- не исключение. Я бывал там. Супер вежливое обслуживание, к сожалению не гарант верных диагнозов. А на последствия врачебных ошибок всем всё равно. 90% пациентов хоть раз в жизни столкнулись с бездушием врачей, с желанием заработать на больных людях. Придуманные диагнозы- тому подтверждение. Тема поднята правильно. Таких горе- врачей надо наказывать, и не только рублём.

[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Анна Малинина

Это по-настоящему страшно, так как сегодня или завтра подобная ситуация может затронуть нас самих, наших близких, друзей, знакомых...
Очень прошу всех участников форума не оставаться равнодушными и высказать свое мнение на данную тему. Уверена, что оно будет полезно всем читателям.

Анна, а где ответ из клиники? Выложить можно? Они же культурно должны были объяснить пациенту, почему пациент должен им быть благодарен за ненужное лечение?

[Sonar]

Хосспидя...
Я все никак не привыкну к ВОПИЮЩЕЙ безграмотности населения и НЕПОКОЛЕБИМОЙ уверенности оного, в том, что управлять государством лечить может любая кухарка. Разбор всех предидущих реплик вылился бы в многостраничное издание типа "100 мифов о медицине", поэтому ...

Сообщение от Мушкин

Давайте разберёмся..
1. Все мечтают не болеть и быть здоровыми..
2. Здоровье обеспечивает медицина..
3. Опасаясь за своё здоровье - врачам доверяют..
4. Среди врачей встречаются "рвачи" (и неучи)..
5. Театр - с вешалки.. лечение - с диагноза..
6. Диагноз дело тонкое.. не всякому по силам..
7. Именно на этой стадии начинаются "врачебные
ошибки".. и иатрогенные болезни..
8. Бизнес-врач манипулируя диагнозом может
бесконечно "разводить" клиента..
Отделите "мухов от котлет".. т.е. - диагноз от лечения..

1. При чем здесь эта сентенция в юридическом форуме ?
2. ЗДОРОВЬЕ обеспечивает на 1/3 генетика, на 1/3 - экология и на 1/3 - доступность мед. помощи. Медицина - наука о БОЛЕЗНЯХ !!!
3, 4, 6, 7, 8 - личное мнение автора, также несколько странное своим присутствием на юридическом форуме.
Интересно соотнесение 5 и отделение мухов - взаимнопротиворечиво, не так ли ? Уж не буду отсылать к извечному : Bene diagnoscitur - bene curant.

Итак, выжимка ситуации (насколько я запомнил) : на основании МРТ, двукратной биопсии с гистохимией врач-онколог (вроде даже комиссионно) принял решение об операции. После ее проведения исследование макробиоптата диагноз опровергло. Насколько я понимаю, операция по удалению щитовидной железы не проводится в одиночку в коридорчике напротив туалета, полагаю , операцию проводили в какой-то серьезной клинике и 100 % дообследовали. На тот момент сомнений в диагнозе у специалистов не имелось.

Итак, зачем этот случай вынесен на обсуждение ?
Обсудить заключение суд/мед экспертов ? Уточнить терминологию, классификацию, диагностические возможности методов исследования, их необходимость и достаточность ?
Обсудить порядок обращения в суд, уточнить перечень необходимых документов ? Высказаться насчет перспектив судебных решений ???
Узнать статистику ошибок в диагностике недифференцированных сарком средостения ??? Узнать статистику исходов течения сарком средостения для проверки рекомендаций по срочной операции ? Кстати, по тону исходного поста ИМХО автор считает, что "неклассифицированная саркома" = не саркома, а "безобидная щитовидка", что бы не значила эта фраза.

Нет, все это никоим образом не обсуждается. Смакуется : врачи-хапуги "развели" подзащитную (?) автора и ежедневно цинично продолжают геноцид несчастного забитого населения. Ну, может тогда и мне допустимо будет высказать свое субъективное предвзятое предположение ?
Или все же в юридическом форуме обсуждаются какие-то объективные вещи с позиции : вина не доказана - невиновен ?

Сообщение от Рубен Маркарьян

... мониторинг правоприменения ... случая с пенсионеркой, которую похоже "развели"...

[Vladimir222]

Сообщение от Sonar

к ВОПИЮЩЕЙ безграмотности населения и НЕПОКОЛЕБИМОЙ уверенности оного, в том, что управлять государством лечить может любая кухарка.

В одну повозку впрячь не можно коня и трепетную лань. Вот уже и пошли реплики пациентов, вроде:

Сообщение от Yamink777

Таких горе- врачей надо наказывать, и не только рублём.

Да наказали уже всех и оптом! Хуже врача у нас живет только дворник. Как вот только объяснить, что медицина не для всенародного обсуждения на форуме.
Присоединяюсь к Sonar по вопросу о пострадавших! Так истину не найдем!