[ksansan]

Сообщение от ivasi

у меня такое ощущение, что мы уже как-то подзабыли о чем толкуем. Напоминаю, что я пытаюсь убедить aid8715, что его жена дав согласие, как он выражается, "на регистрацию " племянницы, на самом деле дала согласие на предоставление ей права пользования жильем .

тут я с вами солидарен полностью

[aid8715]

Сообщение от ksansan

вы упертый болван! ну приведите пример еще из 65 года. с тех пор много воды утекло, и на сегодня действуют несколько иные нормы регистрационного учета.

Вам,юноша,уже некоторые участники высказали свое мнение о Ваших манерах.Не буду брать пример с Вас.Скажу просто одну мысль из книжечки:"В мире мудрых мыслей". Легче всего судит тот,кто ни черта не понимает.

[aid8715]

Сообщение от ivasi

у меня такое ощущение, что мы уже как-то подзабыли о чем толкуем. Напоминаю, что я пытаюсь убедить aid8715, что его жена дав согласие, как он выражается, "на регистрацию " племянницы, на самом деле дала согласие на предоставление ей права пользования жильем .
ivasi на форуме Пожаловаться на это сообщение

Не знаю как Вы понимаете суть нашего спора,но я пытаюсь Вас убедить:
1Давая разрешение на прописку она заключила устный гражданско правовой договор что племянница проживать не будет.
2Чтобы опровергнуть это и доказать,что она имела право проживать-она(племянница) должна была проживать в действительности.Чего не было.Замужняя женщина четыре года проживала у мужа к моменту суда.
3Таким образом-регистрация как разрешение на пользование квартирой,не подтверждена другими доказательствами, т.е.-голословна.НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ КВАРТИРОЙ.
4Об этом прямым текстом сказал член президиума :Нижегородского областного суда:"Регистрация-это лишь административн. акт.
5Доказательства этому Вы найдете в интернете,в судебных решениях о лишениях права пользования и принудительной выписке.

[ksansan]

Сообщение от aid8715

Не знаю как Вы понимаете суть нашего спора,но я пытаюсь Вас убедить:
1Давая разрешение на прописку она заключила устный гражданско правовой договор что племянница проживать не будет.
2Чтобы опровергнуть это и доказать,что она имела право проживать-она(племянница) должна была проживать в действительности.Чего не было.Замужняя женщина четыре года проживала у мужа к моменту суда.

отборный бред!кто и на основании чего осуществил регистрацию? если не было написано заявление? либо договор?

[ivasi]

Сообщение от aid8715

Не знаю как Вы понимаете суть нашего спора,но я пытаюсь Вас убедить:
1Давая разрешение на прописку она заключила устный гражданско правовой договор что племянница проживать не будет..

С кем она заключила этот договор? С племянницей? Но для ФМС этот "устный" договор означал, что она согласилась предоставить право пользования. (полагаю, что в реальности это "устное" согласие выглядело как письменное заявление о "согласна предоставить право пользования"... или что-то в таком духе. )

Сообщение от aid8715

2Чтобы опровергнуть это и доказать,что она имела право проживать-она(племянница) должна была проживать в действительности.Чего не было.Замужняя женщина четыре года проживала у мужа к моменту суда...

у нее ПРАВО пользования, а не обязанность.

Сообщение от aid8715

3Таким образом-регистрация как разрешение на пользование квартирой,не подтверждена другими доказательствами, т.е.-голословна.НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ КВАРТИРОЙ.
..

правильно! потому что регистрация есть только "бумажное " отражение того факта, что у нее есть право пользования

Сообщение от aid8715

4Об этом прямым текстом сказал член президиума :Нижегородского областного суда:"Регистрация-это лишь административн. акт.
5Доказательства этому Вы найдете в интернете,в судебных решениях о лишениях права пользования и принудительной выписке.

посмотрите мотивировочные части этих решение о прекращении ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ( которого, как Вы утверждаете, у Вашей племянницы нет). ДЛя квартир в собственности Вы не найдете решений о прекращении права пользования только лишь оттого, что персона не воспользовалась этим правом

[ksansan]

Сообщение от ivasi

..............

я думаю возможен еще один вариант: кто то, чего то в этой истории недоговаривает. например жена.

кстати подача устного договора регламентом уфмс не предусмотрена

[ivasi]

ksansan, а что она может не договаривать? Вариантов развития событий, в общем-то, и нет

Сообщение от ksansan

подача устного договора

:-))))

[rodrigez]

Уважаемые, я уже как-то потерял нить вашего спора. А перечитывать весь раздел уже нет времени.

Давайте "отделим мух от пива".

Требование регистрации гр-н РФ по МЖ установлено ст.ст.3, 6 Закона РФ "О праве гр-н РФ на свободу передвижения..." 1993г.
В ст.6 Закона ясно сказано, что обязанность по регистрации возникает "по ПРИБЫТИИ на новое место жительства". Под местом жительства в данном законе понимается ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ (ст.2), т.е. не населенный пункт. Иными словами, гр-н должен сначала ВСЕЛИТЬСЯ (т.е. начать фактически проживать в жилом помещении) и только затем, не позднее определенного срока, "в нем" ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ.
При этом, та же ст.6 Закона, устанавливает перечень необходимых документов для регистрации - в число которых обязательно входит "документ" (т.е. никак не устная договоренность), являющийся основанием для вселения. В этой статье дан примерный перечень таких документов - ордер, договор, заявление лица, предоставившего гр-ну жилое помещение, ИЛИ ИНОЙ ДОКУМЕНТ).
Таким образом, архиважно различать понятия:
1) Право пользования жилым помещением (должно быть подтверждено документом);
2) Вселение и проживание (должно иметь место на основании первого, но может произойти и самоуправно - однако выселить гр-на все равно только по суду);
3) Регистрация (при наличии первых двух условий - это если по закону).
В некоторых случаях от факта вселения и проживания гр-на непосредственно зависит приобретение им права пользования этим жилым помещением (в частности, для членов семьи собственника - чч. 1,2 ст.31 ЖК РФ).

[ivasi]

Сообщение от rodrigez

В некоторых случаях от факта вселения и проживания гр-на непосредственно зависит приобретение им права пользования этим жилым помещением (в частности, для членов семьи собственника - чч. 1,2 ст.31 ЖК РФ).

как Вы правильно заметили

Сообщение от rodrigez

2) Вселение и проживание (должно иметь место на основании первого, но может произойти и самоуправно - однако выселить гр-на все равно только по суду);

поэтому нельзя утверждать, что если жена вселилась и проживает с мужем, который является СОсобственником. а остальные сособственники против ее проживания, то сам факт "самозахвата" даст ей право пользования

[rodrigez]

Сообщение от ivasi

поэтому нельзя утверждать, что если жена вселилась и проживает с мужем, который является СОсобственником. а остальные сособственники против ее проживания, то сам факт "самозахвата" даст ей право пользования

Конечно, нельзя.

Точнее, утверждать можно что угодно (достаточно форум посмотреть) - но это будут только личные убеждения, а не толкование закона.

Вообще же все вопросы, связанные с участием долевых сособственников, не так однозначны, как хотелось бы.
С одной стороны п.2 ст.288 ГК РФ позволяет собственнику использовать собственное жилое помещение для проживания членов своей семьи.
С другой п.1 ст.246 ГК РФ устанавливает, что распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется только и только по соглашению ВСЕХ ее участников (в отличие от ст.247, регулирующей вопросы владения и пользования - ст.246 не предусматривает СУДЕБНОЕ регулирование вопросов РАСПОРЯЖЕНИЯ общим имуществом). А предоставление жилого помещения в пользование др. лицам - акт распоряжения.
С третьей стороны ч.2 ст.31 ЖК РФ устанавливает, что члены семьи собственника жилого помещения (вселенные и проживающие совместно с ним) имеют право пользования данным помещением НАРАВНЕ с его собственником... Т.е. если между сособственниками установлен-таки (соглашением или решением суда) порядок пользования комнатами общей квартиры - члены их семей пользуются только комнатами "своих" сособственников и таким образом, "вроде как" не мешают другим совладельцам (если "не считать" мест общ.пользования).