[ivasi]

aid8715, Вы упорно не видите разницы между долей в праве собствености и квадратными метрами..

Сообщение от aid8715

вступившее в силу решение суда поменять очччень трудно

это решение было для двух определенных сособственников-вашей жены и вашей свояченницы. Когда сменится один из сособственников он будет для этого решения суда третьим лицом и для него это решение недействительно. Он и сам может подать на определение порядка пользования и второй сособственник тоже. Другое дело, что суд склонен учитывать слжившийся порядок пользования, но если дама подсуетится, то пока вы переезжаете занесет свои вещи куда хочет и будет утверждать, что ее так устраивает.

Сообщение от aid8715

у нее доля была бы 13м,а у нас 8.5+11.3=19.8,недотягивает до десяти метров

это вы что пытаетсь посчитать? у сособственников две равные части по 1/2 доли в праве собственности на квартиру. Вы тут вообще ни при чем, вы только имеете право пользования , а порядок пользования определяется между сособственниками

[aid8715]

Сообщение от ivasi

Вы упорно не видите разницы между долей в праве собствености и квадратными метрами..
Цитата:

Я вижу разницу между абстрактной долей и натуральными жилыми метрами,тем более что когда жена дарила мне свою долю,в дарственной четко сказано:на одну долю приходится 12кв.м жилой площади,или 17 общей.Моя свояченница как раз и стала жертвой таких адвокатских рассуждений о том,что долевая собственность это нечто особое.Читал я подобные рассуждения:доли растворены в каждом квадратном метре квартиры.Ей просто хотелось очень верить в это.В результате она начала решать вопрос силой т.е. судами.Но если в трехкомнатной квартире три доли-то это практически коммуналка.

Сообщение от ivasi

но если дама подсуетится, то пока вы переезжаете занесет свои вещи куда хочет и будет утверждать, что ее так устраивает

Моя задача обеспечить переход покупателю этих двух комнат.Дальше пусть воюет как хочет.

Сообщение от ivasi

это вы что пытаетсь посчитать? у сособственников две равные части по 1/2 доли в праве собственности на квартиру

Собственников трое,на нашу семью приходится две доли.Я собственник и мой сын.

[ivasi]

Сообщение от aid8715

три доли-то это практически коммуналка.

практически, но не юридически. если бы это была коммуналка то собственник мог бы зарегистрировать там кого угодно, без согласия владельца другой комнаты.

Сообщение от aid8715

.Моя свояченница как раз и стала жертвой таких адвокатских рассуждений о том,что долевая собственность это нечто особое.Читал я подобные рассуждения:доли растворены в каждом квадратном метре квартиры.Ей просто хотелось очень верить в это.В результате она начала решать вопрос силой т.е. судами

Ваша свояченица неправильно поняла что такое определение порядка пользования квартирой.

Сообщение от aid8715

Моя жена дала разрешение на временную регистрацию племянницы

,

Сообщение от aid8715

Собственников трое,на нашу семью приходится две доли.Я собственник и мой сын.

непонятно, все-таки, какие у Вас доли в праве собственности?
Вы меня не поправили после предположения

Сообщение от ivasi

ksansan,
напомню исходные данные
в квартире два сособственника- две сестры.

[aid8715]

Сообщение от ivasi

непонятно, все-таки, какие у Вас доли в праве собственности?
Вы меня не поправили после предположения

Моя супруга подарила долю мне.Собственников я,мой сын,соседка.Комнат три.

[ivasi]

Сообщение от aid8715

Собственников я,мой сын,соседка

у наконец-то добрались до сути.
Итак, уточняю
1. сособственников трое
2. комнат три
3. доли равные - по 1/3
4. после предоставления права пользования племяннице сменился сособственник
5.право пользования закончится в апреле
в этом случае, когда двое сособственников - отец и сын, суд совершенно логично определил порядок пользования. В общем-то вариантов , которые привели бы к изменению порядка пользования, я не вижу.
Вполне логично возможных покупателей ориентировать на такой порядок пользования.
Племянницу можно было признавать утратившей право пользования уже после смены сособственника, о сейчас это уже неактуально, скоро апрель.
Племянница имеет право пользоваться всей квартирой
сосбственница имеет право возражать против проживания Вашей жены в квартире.( если жена еще проживает)

[aid8715]

Сообщение от ivasi

4. после предоставления права пользования племяннице сменился сособственник

Сообщение от ivasi

Племянница имеет право пользоваться всей квартирой

Сообщение от ivasi

сосбственница имеет право возражать против проживания Вашей жены в квартире.( если жена еще проживает)
ivasi на форуме Пожаловаться на это сообщение

Добрались до сути,но не до всей.Никакого права пользования моя супруга племяннице не давала.Только согласие на временную регистрацию и все.В том то и особенность нового ГК,ЖК:РЕГИСТРАЦИЯ НЕ ДАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ.И суд это правильно понял отказав ей во вселении.Моя жена-член моей семьи.И пусть кто угодно возражает.Она живет в моей комнате.Сейчас моя соседка придумала новый бред:вы не сможете продать свои доли,потому что мой несовршеннолетний сын прописан во всей квартире.

[ivasi]

Сообщение от aid8715

Никакого права пользования моя супруга племяннице не давала.Только согласие на временную регистрацию

регистрация(неважно какая) - это уведомительная процедура. Для ее оформления
требуется наличие права пользования жилым помещением. А пользование жильем в долевой собственности осуществляется по соглашению всех сособственников. То есть, давая разрешение на регистрацию племянницы, Ваша жена предоставила ей право пользования. если она вспомнит текст , который она подписывала, то там было написано что-то вроде: не возражаю против проживания ХХХ в течение срока...

Сообщение от aid8715

И суд это правильно понял отказав ей во вселении

Полагаю, что суд отказал ей во вселении мотивируя отсутствием соглашения о порядке пользования?

Сообщение от aid8715

Она живет в моей комнате

это не имеет юридического значения. У Вас нет комнаты - у вас - доля и комната , определнная в пользование. Пока сестра НЕ возражает против нахождения Вашей жены в вашей совместной собственности, жена находится в ней законно, но как только у сестры возникнут возражения, то пребывание жены сводится к "прихожу в гости". Другое дело, что длительность "гостевания" нигде не ограничена, но с другой сторны, в гости приходят к кому-то, а если этого кого-то нет дома, то и гостей могут попросить подождать на лестнице. Вот сли бы у Вас была в собственности комната, а не доля в праве...

Сообщение от aid8715

Сейчас моя соседка придумала новый бред:вы не сможете продать свои доли,потому что мой несовршеннолетний сын прописан во всей квартире.

Это бред, точно

[aid8715]

Сообщение от ivasi

То есть, давая разрешение на регистрацию племянницы, Ваша жена предоставила ей право пользования.

В том то и дело,даже областной суд сказал:Регистрация это не более чем административный акт.Все это корреспондирует с новыми веяниямиегистрация будет упрощатся,вплоть до исчезновения паспортов.Регистрация это не более чем одно из доказательств и должно рассматриватся по правилам оценки доказателств,т.е. может быть вообще отброшено.

Сообщение от ivasi

Полагаю, что суд отказал ей во вселении мотивируя отсутствием соглашения о порядке пользования?

Они пытались доказать что было соглашение.Но не доказали.

Сообщение от ivasi

это не имеет юридического значения. У Вас нет комнаты - у вас - доля и комната , определнная в пользование.

В судебном решении сказано:комната выделена мне и моей семье.Вторая комната-сыну.

[ivasi]

Сообщение от aid8715

В судебном решении сказано:комната выделена мне и моей семье.Вторая комната-сыну.

В ПОЛЬЗОВАНИЕ.. и только. Не в собственность. Собственность, по-прежнему, долевая. Теперь смотрим ст.246, 247 ГК - распоряжение имуществом в долевой собственности осуществляется по соглашению всех участников или при отсутствии - по решению суда(цитирую по памяти, может что-то выпало..)
Это означает, что предоставить право пользования можно либо с общего согласия, либо Вы, как сособствнник, идете в суд и получаете решение: " представить право пользования..." Без этого - Ваша жена - всего лишь Ваш гость.

Сообщение от aid8715

Регистрация это не более чем одно из доказательств

прчитайте правила регистрации и обратите внимание на перечень документов для таковой п. 9 и п.10 про согласие собственников. Еще раз -- Ваша жена предоставила ей право пользования и уже на основании этого была произведена регистрация. А то как понимаете это ВЫ

Сообщение от aid8715

егистрация будет упрощатся,вплоть до исчезновения паспортов.Регистрация это не более чем одно из доказательств и должно рассматриватся по правилам оценки доказателств,т.е. может быть вообще отброшено.

означает, что Вы допускаете возможность, что завтра я приду и зарегистрируюсь в Вашей квартире

[ivasi]

Сообщение от aid8715

При рассмотрении дел, связанных с признанием права пользования жилым помещением, необходимо учитывать, что данные, свидетельствующие о наличии или отсутствии прописки (регистрации), являются лишь одним из доказательств того, состоялось ли между нанимателем (собственником) жилого помещения, членами его семьи соглашение о вселении лица в занимаемое ими жилое помещение и на каких условиях

Этот абзац лишь подтверждает, что Ваша жена дала согласие на предоставление права пользования(на основании которого возможно вселение) третьему лицу, а не согласие на "просто" регистрацию.