Ответить

 

Опции темы
Старый 13.11.2008, 08:17   #1
Galinaz
Пользователь
 
Аватар для Galinaz
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Ремонт квартиры в период брака, доля в которой принадлежит БЖ

В 2004 году был зарегистрирован брак между БМ и БЖ.
В период брака матерью БЖ на ее деньги была куплена квартира с оформлением долевой собственности по 1/2 доли на мать и дочь. В 2006 году брак был расторгнут.
Квартира была куплена в плохом состоянии, ремонт даже косметический не производился в течении 25 лет, поэтому продавец сбросил цену на квартиру, квартира была куплена по минимально возможной цене. БМ в период брака выполнил капитальнй ремонт квартиры на свои деньги и на деньги, предоставленные ему родителями. Есть определение капитального ремонта в строительных нормативных документах, объем выполненных работ БМ соответствует определению ремонта как капитального.
Имеются квитанции на покупку стройматериалов с подписью БМ или подписью его отца, договоры подряда на установку металлопластиковых окон, балконной рамы из алюминевого профиля, показания свидетелей о ремонте, выполняемом БМ с привлечением строительных рабочих, электрика, плотника, сантехников, а также собственными силами. Имеются показания продавца квартиры о плохом состоянии продаваемой квартиры.
Суду представленные документы являются не убедительными, а именно: на квитанциях не указан адрес квартиры, для которой покупались стройматериалы, т.е. нет доказательств, что эти стройматериалы были использованы именно для спорной квартиры. Показания свидетелей суд в окончательное рассмотрение не принимает. Также суду не убедительны доказательства, что ремонт был капитальный. Проверка текущего состояния квартиры судом не выполнялась.
Мать БЖ говорит о том, что ремонт выполнялся без ее согласия, она не была в курсе, кто и что делает в квартире. Однако, она контролировала ход ремонта, проверяла даже бугорки под обоями с устными претензиями, что отделочники не сбили эти бугорки перед наклейкой обоев. Нашла ложного свидетеля, воспитателя детского сада (ясно, что низкооплачиваемого), которая свидетельствовала в суде о том, что дала матери БЖ деньги в долг на ремонт квартиры. Суд не проверял достоверность показаний этого свидетеля. Также не проверялся факт того, что ремонт выполнялся без ведома матери БЖ - долевого собственника квартиры.
После брака БМ остался без жилья, а на дату выполнения ремонта, ремонт обошелся по стоимости БМ как стоимость половины купленной квартиры.
Возможли ли получить БМ компенсацию за выполненный ремонт? На какие статьи ГК РФ нужно ссылаться? Какие документы должны быть представлены, чтобы они были убедительны для суда?

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 13.11.2008 в 23:40.. Причина: изменение размера шрифта на стандартный
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 07:45   #2
teturam
Пользователь
 
Аватар для teturam
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 42
Благодарности: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В соответствии со статьей 37 СК, имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).
На мой взгляд нужно:
1) Доказать что был произведен именно капитальный ремонт - а именно
работы по восстановлению и замене отдельных частей зданий (сооружений)или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели. Или реконструкция -
изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, ....качества инженерно-технического обеспечения. Необходимо заметить, что вышеприведенные работы выполняются только лицензированными специалистами с обязательным получением разрешений из соответсвующих органов. Иначе, такой капитальный ремонт и реконструкция не только не увеличат стоимость имущества, но и могут значительно его занизить, так как для того чтобы узаконить данные действия нужно будет затратить значительные денежные средства.
2) Нужна экспертная оценка по которой можно было бы видеть, что отремонтированная таким образом квартира значительно увеличила свою стоимость.

А теперь подумаем... В данный момент у меня разбита после ДТП машина. Стоимость машины 500 т.р. По смете ее ремонт обойдется в 150 т.р. Будет ли после ремонта она стоить значительно больше? Явно нет. В среднем, хороший ремонт в квартире увеличивает ее стоимость на 5-10%. Будет ли суд убежден в том, что 5-10% это значительное увеличение стоимости?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 08:45   #3
Galinaz
Пользователь
 
Аватар для Galinaz
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Экспертная оценка.
Я (не юрист) также считаю, что необходима экспертная оценка.
Например, имеется статистика купли-продажи квартир, требующих капитального ремонта. Есть статистика, стоимости квартир после капитального ремонта. Исходя из этого, можно определить в абсолютных цифрах, насколько могла увеличиться стоимость квартиры. Статистические данные по стоимости без осмотра квартиры предоставляет организация, имеющая право выполнять оценку квартир. Но как сделать реальную оценку, если в квартиру отсутствует возможность доступа БМ (замок поменяли, хоть и право проживания - прописка существовала?)
Почему суд не затребовал экспертной оценки? Или это не инициируется судом?
Какой официальный документ отвечает на вопрос: что означает по закону "Существенное увеличение стоимости"? Судебных заседаний по разделу имущества по стране не счесть, неужели нигде это не поясняется?

Капитальный ремонт. Руководством ремонта занимался отец БМ - инженер-строитель с личным сертификатом росгосстроя по руководству строительными работами. Или этого недостаточно?

Суд отказался от расмотрения дела в соответствии с семейным кодексом: во-первых, квартира куплена на деньги матери БЖ, которая также является долевым собственником. Предложение судебных органов - попытаться получить компенсацию за ремонт в соответствии с гражданским кодексом.

В общем, вопрос темы остается открытым...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 08:59   #4
Galinaz
Пользователь
 
Аватар для Galinaz
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teturam Посмотреть сообщение
В данный момент у меня разбита после ДТП машина. Стоимость машины 500 т.р. По смете ее ремонт обойдется в 150 т.р. Будет ли после ремонта она стоить значительно больше? Явно нет.
Страховая компания выплатит Вам полную стоимость ремонта...

Если рассматривать автомобили, то у них стоимость снижается в некоторой зависимости от возраста и от количества ДТП, что не скажешь про квартиры: например, цены растут, а хрущевки стоят дороже квартир в новостройке...
Может, можно найти более показательный пример, чем ремонт автомобиля после ДТП?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 09:05   #5
teturam
Пользователь
 
Аватар для teturam
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 42
Благодарности: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я тоже не юрист. Но по профессии я аудитор и принимал участия в арбитраже
Так вот, согласно ст.56 ГПК каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Таким образом, бремя доказательств, а именно экспертная оценка, доказательство что был разрешенный ремонт и т.д. на вас. А уж потом... суд оценивает доказательства на основании всестороннего, объективного, полного и непосредственного исследования имеющихся в деле доказательств (ч.1 ст.67 ГПК). Нужно ходатайствовать перед судом о проведении оценки в квартире специализированной организацией.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 09:13   #6
teturam
Пользователь
 
Аватар для teturam
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 42
Благодарности: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Galinaz Посмотреть сообщение
Страховая компания выплатит Вам полную стоимость ремонта...

Если рассматривать автомобили, то у них стоимость снижается в некоторой зависимости от возраста и от количества ДТП, что не скажешь про квартиры: например, цены растут, а хрущевки стоят дороже квартир в новостройке...
Может, можно найти более показательный пример, чем ремонт автомобиля после ДТП?
А если у меня только ОСАГО и я виноват?

Двушка в панельном доме 121-ой серии в Перми стоит 2,5 млн. Это что же с ней нужно сотворить, чтобы она стоила 3,5 млн? Да и будет ли увеличение стоимости на 40% значительным? А у суда всегда субъективное мнение, и о размерах значительного увеличения, тоже субъективное мнение. А вообще-то
ЗНАЧИ'ТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно (книжн.). 1.Большой по размерам, силе, численности.З. размер. З. урон. Значительные успехи. Значительная сумма. Значительное большинство.2.Важный, влиятельный…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 09:20   #7
Galinaz
Пользователь
 
Аватар для Galinaz
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teturam Посмотреть сообщение
Двушка в панельном доме 121-ой серии в Перми стоит 2,5 млн. Это что же с ней нужно сотворить, чтобы она стоила 3,5 млн?
Сейчас минимальная стоимость однокомнатной квартиры со строительной отделкой в панельном доме в Перми после сдачи дома в эксплуатацию 2,5 млн. руб. ...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 09:45   #8
teturam
Пользователь
 
Аватар для teturam
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 42
Благодарности: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Galinaz Посмотреть сообщение
Сейчас минимальная стоимость однокомнатной квартиры со строительной отделкой в панельном доме в Перми после сдачи дома в эксплуатацию 2,5 млн. руб. ...
Да ни об этом речь. Я же к примеру. Итак, рынок вторичного жилья, оно у вас такое, как я понял. На одной и той же лестничной площадке две квартиры одной и той же планировки (стоимостью 2 млн.) Повторяю вопрос - это что же нужно сотворить с квартирой, чтобы рыночная цена у нее была не 2 млн., а 2,8 млн? Причем это все нужно доказать экспертизой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 10:46   #9
Galinaz
Пользователь
 
Аватар для Galinaz
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teturam Посмотреть сообщение
Да ни об этом речь. Я же к примеру. Итак, рынок вторичного жилья, оно у вас такое, как я понял. На одной и той же лестничной площадке две квартиры одной и той же планировки (стоимостью 2 млн.) Повторяю вопрос - это что же нужно сотворить с квартирой, чтобы рыночная цена у нее была не 2 млн., а 2,8 млн? Причем это все нужно доказать экспертизой.
Арифметика простая: на настоящий момент стоимость квартиры с ремонтом отличается от стоимости квартиры без ремонта (типа бомжатника, как оно и было) на величину стоимости самого ремонта (с учетом амортизации).
По квитанциям и распискам можно получить стоимость ремонта на 2004 год.
С учетом изменения цен, износом некоторых частей можно получить остаточную стоимость. Например, теоретически, пластиковые окна с учетом их долговечности увеличили свою стоимость. А если БЖ со своей мамой впустили в квартиру квартирантов с кошками и собаками или умышленно все повредили, что мы получим на настоящий момент?
К тому же суд требует доказательств: например, докажите, что унитаз, указанный в квитанции, установлен именно в этой квартире. Почему суд не принимает во внимание показания свидетелей?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.11.2008, 10:59   #10
Galinaz
Пользователь
 
Аватар для Galinaz
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Насчет значительного увеличения стоимости: для БМ стоимость ремонта - значительная сумма. На 2004 год - это была половина стоимости квартиры. Жил бы он один, эти денежные средства могли быть существенным 50%-ным первоначальным взносом в банк для покупки квартиры по ипотеке. Возможно, с учетом выросших цен на жилье сейчас бы это составляло меньший процент, но тем не менее он бы был, и не позволил остаться без жилья. Сейчас - не будь родителей, можно стать бомжом. Неужели это справедливо по российскому закону? Кто-то попользовался человеком и вышвырнул за дверь как котенка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе