[a-lex61]

Доброго времени суток! Прошу совета, как поступить в следующей ситуации. На предприятии работа организована "2 через 2". В связи со спадом производства вынуждены сократить одну "смену" работников, а оставшихся перевести на 5 дневку. Издали приказ о сокращении и о переходе на 5 дневку, уведомили о готовящихся изменениях. При выяснении у работников, кто готов продолжать работу на новых условиях оказалось, что оба крановщика ("сменщики" друг друга) не хотят работать по-новому.
В приказе о сокращении указано: сократить работника по должности крановщик на 1 ед.
Вопрос: одного сократить, второго уволить по п.7 ч. 1 ст. 77 ТК? Это вроде как дискриминация. Сократить обоих, несмотря на то что планировали сократить одного? Или уволить обоих по вышеуказанной статье?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от a-lex61

Или уволить обоих по вышеуказанной статье?

неправильно, потому что уже приказ о сокращении есть

[a-lex61]

А если сократить одного, а второго уволить - это не будет поводом для оспаривания увольнения в суде (почему именно его уволили, а не сократили)?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

a-lex61, сокращение и увольнение - это одно и тоже, только в зависимости от основания увольнения процедуры разные. А по сути вопроса - да, мотив для обращения в суд будет

[a-lex61]

Кирилл Андреевич, получается, работодатель по своим соображениям выбирает одного, кому выплатит выходное пособие, а тому, кто ему меньше нравится - нет.
Как вы думаете, гипотетически, велик ли шанс у "второго" добиться через суд изменения статьи увольнения и получения выходного пособия?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от a-lex61

по своим соображениям

статьи 178 - 180 ТК

Сообщение от a-lex61

гипотетически

ну я ж не Кашпировский... Хотя суды пока достаточно лояльны к работнику

[a-lex61]

"по своим соображениям" - это при прочих равных, само собой соблюдая требования ТК.
Спасибо!

[Афина Паллада]

a-lex61, "А если сократить одного, а второго уволить - это не будет поводом для оспаривания увольнения в суде (почему именно его уволили, а не сократили)?"
Поводом для оспаривания может быть любое, как от сокращенного работника, так от второго. Было бы желание.

почему именно его уволили, а не сократили - Потому что сокращение - это прерогатива РД, и сокращение 2 ставок вместо 1 только для того, чтобы не возникло спора, это означает фиктивность сокращения. И в теории это также можно оспорить.

"неправильно, потому что уже приказ о сокращении есть"
Кирилл Николаевич, так что же мешает отменить процедуру сокращения? Это право РД.
Правда, для РД сюрприз будет, если оба работника передумают и останутся на 5-дневке
Более того, я считаю, что оба работника должны быть уволены по п.7 ч. 1 ст. 77 ТК. Поясняю мысль. 2 должности, одна из которой сокращается.
По ст.179 ТК установили, что работник А. не сокращается, работник Б. - сокращается.
работник А. увольняется (по любым основаниям), стало быть, необходимость в сокращении ставки пропадает. Остается в чистом виде несогласие работника Б на новые условия труда.
Поэтому, полагаю, что РД можно отменить процедуру сокращения, в т.ч. и по причине увольнения работника (несокращаемого) - но можно даже не указывать, уведомить сокращаемого работника об этом и еще раз спросить согласие на изменение условия труда.

В случае ошибки в рассуждениях прошу указать

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Афина Паллада

Николаевич

Сообщение от Афина Паллада

так что же мешает отменить процедуру сокращения.

я б на месте автора предпочел бы договориться с обоими - кто из них на соглашение сторон пойдет

[Афина Паллада]

Сайкин Кирилл Андреевич, ой, прошу прощения, вроде и Николаевичей знакомых нет, оговорилась "Обратиться по нику" - самый верный способ не делать ошибок