[светлана_викторовна]

Регион, сегодня получили свидетельство, документы на закрепление земли так и не прилагала!

[Регион]

Сообщение от светлана_викторовна

Регион, сегодня получили свидетельство, документы на закрепление земли так и не прилагала!

Рад за Вас

[Муниципал]

Дорогие юристы а конечно не юрист, но объясните мне пожайлуста почему договор на передачу в собственность граждан квартиры от 1992 года не может быть правоустанавливающим документом на земельный участок? (со слов госрегистратора). Ведь в соответствии с ГК РФ (статья 552 часть 1)... покупателю одновременно с передачей права собственности на такую недвижимость передаются права на ту часть земельного участка,которая занята этой недвижимостью и необходима для ее использования. При этом в статье 25.2 части 2 указанно:
- иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок;
То есть, как мне представляется, договор является правоудостоверяющим документом на земельный участок, т.е. удостовяряет право пользования ЗУ и выдан он до вступления в сиду ЗК РФ.
Дом (т.е. часть жилого дом) находится на ЗУ который числится как ранее устенный в кадастровой палате. Допустим если взять выписку из ЕГРЗ о том, что данный объект недвижимости находится именно на этом ЗУ, то можно ли обратиться в УФРС для регистрации права собственности.
Может справка из налоговой о том на основании чего начилялись налоги на данный ЗУ до 2001 года? (упс, забыл упомянуть , что за ЗУ платитли налоги. Может ли это служить правоутсанавливающим документом.
Дополнительно сообщаю, что в похозяйственной книги записи о таком ЗУ внесены в 2008 году, хотя налоги плтитли до вступления в силу ЗК РФ.
Разъясните, а то я замучился спорить с госрегситраторами и своими юристами, которые утверждают что нельзя. А пока сам не убежусь не успокоюсь

[Инженер]

Муниципал, прочтите пост 16 на предыдущей странице
http://www.forum.zakonia.ru/showthre...t=36519&page=2
и прочтите это
http://www.rg.ru/2008/07/22/amnistia.html

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4711 от 22 июля 2008 г.

На вопросы отвечает заместитель руководителя Управления Росрегистрации по Московской области Ольга Журавлева.

РГ: Часто возникают ситуации, когда у граждан не хватает документов. Например, есть бумаги на дом. Но нет на участок, на котором он стоит.

Журавлева: Тогда надо идти по цепочке и искать любые документы на землю любого из прежних владельцев дома. Например, договор купли-продажи, в котором указано, что дом находится на таком-то земельном участке; постановление местной администрации о выделении (закреплении) земельного участка и так далее. С этими документами можно регистрировать право собственности.

РГ: А если вообще никаких документов?

Журавлева: В этом случае одна дорога - в суд за признанием права. Но при этом не забудьте представить доказательства того, что в течение длительного времени вы пользовались объектом, платили налоги и коммунальные платежи.
________________________________________ __
И помните об этом адресе!
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=6000000000

[mishanik]

Интересная дискуссия...

Что касается непосредственно заданной темы, то регистратор конечно не прав - т.к. в ст. 25.2 имеются все необходимые ссылки:

7. ... При этом вместо документа, устанавливающего или удостоверяющего право такого гражданина на данный земельный участок, в качестве основания осуществления государственной регистрации права собственности такого гражданина на данный земельный участок могут быть представлены следующие документы:
свидетельство о праве на наследство либо иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение;
один из документов, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи и устанавливающих или удостоверяющих право гражданина - любого прежнего собственника указанного здания (строения) или сооружения на данный земельный участок.

Т.е. есть ссылка на пункт 2, в котором...

2. Основанием для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок является следующий документ:

... в котором есть ссылка на п. 1, содержащий перечень видов права, на котором предоставлен земельный участок, в т.ч. ПНВ.


Вообще - не нам учить господина Региона, он знает не хуже нас) Я бы еще подумал над параллельной (со сдачей документов) подачей жалобы в вышестоящий орган (центральный аппарат) "...является ли принадлежность участка на ином праве, чем собственность, прежнему владельцу, основанием для неприменения п.7 ст. 25.2"...

Муниципал, думаю Ваши юристы правы на половину))) Справку из налоговой вряд ли будут считать правоустанавливающим документом (хотя, если такое случится, это будет настоящим прорывом). Но вы упоминали похозяйственную книгу - если участок для личного подсобного хозяйства, то выписка из нее может быть основанием для регистрации права на участок.

[Инженер]

Справка из налоговой для ФРС не является правоустанавливающим документом на земельный участок. Но, в комплексе с остальными документами, при отсутствии первоначального землеотводного документа от Исполнительной власти, она играет какую-то роль при проведении Госрегистратором комплексной экспертизы юридической силы представленных для регистрации права собственности документов.
Также и для суда общей юрисдиуции.

[Регион]

Сообщение от Инженер

Справка из налоговой для ФРС не является правоустанавливающим документом на земельный участок. Но, в комплексе с остальными документами, при отсутствии первоначального землеотводного документа от Исполнительной власти, она играет какую-то роль при проведении Госрегистратором комплексной экспертизы юридической силы представленных для регистрации права собственности документов.

Справка из налоговой не должна даже попасть на стол к регистратору, а если попала, то не должна попасть в ЕГРП т.к. его за это нужно будет наказывать. Регистратор проводит экспертизу документов, которые предусмотрены регламентом, должностными инструкциями и законами.

Сообщение от Инженер

Также и для суда общей юрисдиуции.

А вот здесь в самую точку. Поскольку суд принимая решение оценивает доказательства в т.ч. документы, показания свидетелей и т.п. Однако правоустанавливающим документом будет решение суда, а не положенные в его основание документы, справки и т.п.

[Инженер]

Сообщение от Регион

Справка из налоговой не должна даже попасть на стол к регистратору................

http://www.rg.ru/2006/09/22/reglament-dok.html
или этот же материал на консультанте
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=63020
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 14 сентября 2006 г. N 293

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Требования к составу документов,
необходимых для исполнения государственной функции

28. Для проведения государственной регистрации прав заявителем предоставляются документы в соответствии с перечнем документов для государственной регистрации прав согласно пункту 30 Административного регламента.
29. По своему желанию заявитель дополнительно может представить иные документы, которые, по его мнению, имеют значение для государственной регистрации прав.

[Регион]

Уважаемый Инженер,Вы пожалуйста не ссылку на весь регламент давайте, поскольку он (регламент у меня на столе лежит), а ссылку или цитату из закона или приказа или регламента, где написано, что требуется предоставление справки из налоговой.
Что касается п. 29 по которому гражданин может представить иные документы, так флаг ему в руки пусть тащит любую макулатуру, однако, что из этого будет помещено в реестр выбирает государственный регистратор. Как раз об этом я писал в своем предыдущем посте, я писал: "Справка из налоговой не должна даже попасть на стол к регистратору, а если попала, то не должна попасть в ЕГРП."
Что подтвердит справка из налоговой, что некто платил налог на недвижимость? Для регистратора это пустой звук, он не судья.

[Инженер]

Сообщение от Регион

а ссылку или цитату из закона или приказа или регламента, где написано, что требуется предоставление справки из налоговой.

Про историческую справку БТИ в статье 25.2 тоже нет ни слова. -)) И про документы

иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.

в № 122-ФЗ нет расшифровки, а, что же это такое и с чем его едят? -))