05.11.2009, 10:49 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Калужская обл. / Обнинск
Сообщений: 62
Благодарности: 6
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Командировка или нет?
Работодатель направляет на обучение сотрудника. Обучение будет проходить один раз в неделю, то есть ездить будет сотрудник на один день. У него имеется ребенок до 3-х лет. Сотрудник не хочет ехать, т.к. дорога занимает много времени и возвращаться домой будет поздно. Работодатель не считает это командировкой и не выписывает командировочное удостоверение, но проезд туда и обратно оплачивает. Является ли это все-таки командировкой или нет? Можно ли сослаться на то, что есть маленький ребенок и отказаться?
Последний раз редактировалось Чиркова Рњ.Р’.; 05.11.2009 в 11:01.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
05.11.2009, 10:56 | #2 | |
Пользователь
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 288
Благодарности: 6
Поблагодарили 59
раз(а) в 59 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
ответ
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.11.2009, 11:35 | #3 |
Юрист
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358
раз(а) в 342 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В соответствии с ст. 166 ТК РФ служебная командировка - это поездка работника по распоряжению работодателяы на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Командировкой будет считаться направление работника в организации, на предприятия и т.п., которые находятся вне места постоянной работы и откуда по условиям транспортного сообщения или характеру работы работник не может ежедневно возращаться к месту своего постоянного проживания. Наряду с этим, согласно ст. 187 ТК РФ при направлении работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняются место работы и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Таким образом, обучение не является служебной командировкой. Командировочные расходы Вам должны оплачивать, но в случае если Ваше обучение проводится в другой местности. Так что, mmakcon дал краткий и правильный ответ, жаль только без ссылки на нормы ТК РФ.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.11.2009, 11:46 | #4 |
Юрист
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358
раз(а) в 342 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Да, еще по второму вопросу. В связи с тем, что обучение не явлется командировкой гарантии и компенсации лицам с семейными обязанностями, закрепленные ст. 260 ТК РФ, в данном случае не применимы. Однако, так как обучение является одной из форм подготовки, переподготовки и повышения квалификации, то ТК РФ дает работинку право на профессиональную подготовку, переаподготовку и повышение квалификации (ст. 197 ТК РФ), но никак не обязывает. Поэтому работник в письменной форме вправе мотивированно отказаться от обучения. Но надо иметь ввиду, что если условие обязательного обучения заложено в колдоговоре, то это условие надо выполнять.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.11.2009, 14:16 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Лотошино
Сообщений: 54
Благодарности: 12
Поблагодарили 6
раз(а) в 6 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
05.11.2009, 14:45 | #6 |
Юрист
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358
раз(а) в 342 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В ТК РФ нет нормы, определющей гарантии для лиц, имеющих детей до 3-х лет, при направлении их на учебу. В данном случае речь идет об обучении 1 раз в неделю, т.е. работа замещается учебой, о командировке речь не идет. (см. ст 260 ТК РФ). Хотя, если время, затрачиваемое в течение рабочего дня, превышает 8-часовую норму, то можно попробовать воспользоваться этой нормой.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
06.11.2009, 09:48 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Калужская обл. / Обнинск
Сообщений: 62
Благодарности: 6
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Само обучение, я так полагаю, не будет превышать 8 часов, а вот поездка похоже в расчет не идет, а вней-то самая и беда, 4 часа в один конец затрачивается только.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
06.11.2009, 09:51 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: Россия / Калужская обл. / Калуга
Сообщений: 288
Благодарности: 6
Поблагодарили 59
раз(а) в 59 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
06.11.2009, 11:04 | #9 |
Юрист
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358
раз(а) в 342 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вы не ответили на вопрос о месте раположения обучающей организации. Полагаю, что Обнинск - город небольшой. 4 часа проезда до места обучения по городу - это очень много. Вероятно, что вас направляют за пределы населенного пункта, в котором Вы проживаете и работаете. Какова необходимость посыласть Вас не учебу? Можно ли перенести это обучение на другой год? Возможно ли договориться об этом с работодателем не напрягая отношения?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
07.11.2009, 21:51 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Калужская обл. / Обнинск
Сообщений: 62
Благодарности: 6
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
да, отправляют в другой населенный пункт. У нас государственная организация ,система МВД, образовательное учреждение. Сотрудница недавно вышла на работу из отпуска по уходу за ребенком и ее отправляют на переподготовку, руководство настоятельно требует ехать учиться. у нас филиал, а отправляют в головной институт. Сейчас изучаю приказ МВД этого года о переподготовке. Похоже шансов у нее нет...
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях