[viher182]

Почему в России до сих пор существует такая вещь как «прописка»? Разве в конституции не прописано, что каждый гражданин РФ имеет равные права и свободы? Так как же в Москве большинство работодателей принимают на работу только с московской пропиской? Является ли это дискриминацией или обыденностью?

[viher182]

Дальше пойду... зачем нужны два паспорта (заграничный и общегражданский) разница ведь только в том что в заграничном присутствует имя гражданина в латинском написании. А по сути, одинаковые бумажки. Это ж какая экономия для государства была бы, а для граждан тоже было бы удобно. Как вы думаете?

[viher182]

Все-таки я считаю, что Россия деградирует, во всех планах, в том числе и законодательном. Много людей не знают законы, меньшое количество знают, как их использовать и только единицы спрашивают, - а почему так, а не иначе? - Народ ругается на то, как сложно получить прописку, но не задумывается, зачем она вообще нужна.

Надо все менять!

[pandy@sun.com]

Народ ругается на то, как сложно получить прописку, но не задумывается, зачем она вообще нужна.

Человеку со средним интеллектом, знакомому с российскими реалиями, не должно составить труда понять, зачем же нужна "прописка".

[TAlexeyFT]

Почему же, понятно зачем, - что была хоть какая-то возможность дискриминировать людей по территориальному признаку. А Российские реалии заключаются в том, что наши чиновники не любят работать головой, а работали бы головой, то все существующие законы за 20 лет после развала СССР уже раз пять бы полностью переписали в соответствии с Конституцией РФ.

[pandy@sun.com]

А Российские реалии заключаются в том, что наши чиновники не любят работать головой, а работали бы головой, то все существующие законы за 20 лет после развала СССР уже раз пять бы полностью переписали в соответствии с Конституцией РФ.

Российские реалии заключаются в том, что в России вообще никто не любит работать головой, чиновники лишь являются типичными представителями многострадального российского народа. И сейчас огромный перекос в развитии инфраструктуры, концентрации капиталов, населении. Устрани все миграционные барьеры - и еще больше народа хлынет в города-миллионники. А что будет с остальной территорией?

Понятно, что эти миграционные барьеры являются довольно слабым сдерживающим фактором, но только то, о чем вы пишете, ни разу не лечение больной российской сырьевой экономики. Это лишь может временно решить проблемы конкретного круга лиц - гостей тех самых городов-миллионников.

Вы, кстати, не думали, что конституционные права есть не только у "гостей", но и у "принимающих"? Например, право на благоприятную экологическую обстановку.

[TAlexeyFT]

Устрани все миграционные барьеры - и еще больше народа хлынет в города-миллионники. А что будет с остальной территорией?
лечение больной российской сырьевой экономики

в том то и дело, что гос-во всегда путает где лошадь, а где телега. Если людям больше платят денег в крупных городах, значит они там востребованы, если востребованы, значит нужны обществу и экономике. У меня знакомый живет в деревне, 35 лет - уже спился от безделья, молодежи нет. Скажи, где они государству больше нужны?
Гос-во и сейчас продолжает компенсировать свою некомпетентность за счет населения. А кто оно гос-во, кто принимает ключевые решения? - Москвичи. Они все живут и работают в Москве. - вот и ключ к вопросам о "криворукости" ФМС-ких законов. Волю дай, так они из Москвы сделают государство в государстве для своих как это было в СССР.

Вы, кстати, не думали, что конституционные права есть не только у "гостей", но и у "принимающих"? Например, право на благоприятную экологическую обстановку.

А вот здесь явно дискриминация по территориальному признаку. Все жители одной страны, каждый ищет себе место жительства и работу в соответствии со своими способностями и желаниями. Я не хожу к "гостям" в гости домой, я живу рядом с ними и имею те же права и обязанности как и они.

Понятно, что эти миграционные барьеры являются довольно слабым сдерживающим фактором

Естественно. Только при этом, ФМС даже ориентировочного понятия не имеет сколько где живет населения. - А это очень необходимо для принятия стратегий развития определенных регионов.

P.S. Андрей, вы всё-таки признали, что барьеры есть.

[Nereal Freeman]

В нашей стране сложилась , а вернее осталась со времени крепостного права такая ситуация, когда осуществление конституционных прав и свобод граждан оказываются увязанными с пропиской. Не с местом фактического проживания, а именно с оттиском регистрационного клейма в основном документе, удостоверяющим личность. Эта не только противоречит Конституции Российской Федерации, нормам цивилизованного общества, но и здравому смыслу.

Спору нет, регистрационный учет отчасти помогает государству отслеживать миграционные потоки, планировать экономическую деятельность.

Но, почему то когда гражданин ИНФОРМИРУЕТ государство о месте своего фактического проживания, то сталкивается с противодействием чиновников, которые по идее сами должны были бы быть заинтересованы в регистрации граждан. В результате оказывается, что у нас большое количество граждан проживает не там, где прописаны, а прописаны не по месту фактического проживания.

Тут вопрос не в том, что господа регистраторы и всякие там паспортистки ленятся выполнять свои должностные обязанности. Зачастую причина всех регистрационных проволочек не только правовое невежество и непрофессионализм чиновников, но и коммерческий интерес регистраторов. Всевозможные фирмочки, предлагающие всевозможные регистрационные услуги за деньги самым непосредственным образом связаны с регистраторами. Задача господ из паспортно-визовых структур максимально затруднить гражданам регистрацию, чтобы подтолкнуть их обратиться в коммерческие фирмы. Отсюда и надуманные ограничения, крайне неудобное и ограниченное время работы паспортных столов , необходимость хождения по инстанциям и т.п. и т.д.

Сознавайте это и спокойно добивайтесь осуществления своих законных прав.

Правило №1: прежде всего всегда общайтесь не с безликим регистратором\паспортисткой, а с конкретным человеком.

Первое что вы должны выяснить войдя в кабинет регистратора\паспортистки – это должность и ФИО чиновника (цы). Запишите это, желательно иметь с собой диктофон, который можете и не прятать. Пусть конкретная Мария Ивановна Иванова потребует у вас что-либо дополнительное, не предусмотренное законом, откажется выполнять свои должностные обязанности отказываясь регистрировать под надуманным предлогом.

Смело обращайтесь в прокуратуру и в суд. Закон и здравый смысл на вашей стороне. Проблема нашего общества в подавляющей правовой безграмотности наших сограждан и отсутствии желания защищать свои ЗАКОННЫЕ права и интересы.

Что либо узнавать в паспортных столах нет смысла из-за сложившейся там противоправной практики, что Вы и подтверждаете. Там , к примеру, зачастую развешены бумажки с перечнем якобы необходимых для регистрации документов, но этот перечень не основывается на требованиях российского законодательства, по-сути является лишь выдумкой паспортисток. Но зачем идти на поводу у недобросовестных чиновников? Уровень профессиональных и морально-деловых качеств ЖЭКовских паспортных сиделок понятен всем. Наиболее цивилизованный способ заставить паспортисток должным образом выполнять свои непосредственные обязанности – обратиться в прокуратуру и в суд. Я не понимаю почему наших граждан это так пугает. Вероятно сказывается чисто совковый менталитет и отсутствие привычки отстаивать свою честь и достоинство. Это вопрос времени, надеюсь, рано или поздно мы станем более цивилизованными и в этих вопросах.

[TAlexeyFT]

Феликс, значительная доля правды в Ваших словах есть.
Естественно, что чиновники будут валить "спихивать" проблему на гражданское самосознание, которое формируется десятилетиями, а граждане будут ждать от чиновников действий, направленных на упрощение большинства процедур. Но, на сколько мне известно, прецеденты жалоб на действия сотрудников паспортных столов уже были. Скажите мне пожалуйста, что быстрее и эффективнее: 1. Ждать десятилетия для изменения гражданского самосознание. 2. - либо управлению ФМС самостоятельно инициировать проверку деятельности паспортных столов, после первых же поступивших жалоб?
Я не против "прописок", я за прописку и думаю большинство населения страны, понимают для чего она нужна. Мы то понимаем чиновников, но почему чиновники не понимают нас ?

А если по существу, проблема регистрации возникает не только из-за проблем в паспортных столах, а из-за нежелания собственников жилья регистрировать поселившихся у них граждан - это в большинстве случаев.
Почему сотрудникам ФМС не взять решение проблемы регистрации на себя? Разорвать упряжку собственник-квартиросъемщик. Либо сделать, к примеру, платную услугу регистрации, когда сотрудника ФМС вызывают к себе домой, он приходит видит обжившихся людей, и регистрирует их без всяких собственников, потом может прийти с контрольной проверкой. И эту "проверку" люди будут воспринимать положительно, да ещё чаем напоят.
А вопросы ЖКХ и коммунальных услуг оставить на совести собственников это проблема ЖКХ-собственников-налоговых, но ни как тех людей, которые снимают квартиры.

Ещё, очень хороший вариант, после того как обнаруживается факт отсутствия регистрации более 90 дней, мы штрафуем и собственника и квартиросъемщика, но после этого, квартиросъемщика автоматом регистрируем на месте, где его оштрафовали, без их желания, т.к. факт временного проживания доказан и государство осведомлено о месте нахождения граждан. Это же элементарно. И не противоречит конституции.

[geller]

Alexey Terentiew, бурные аплодисменты ! Действительно, если кого то штрафуют за отсутствие прописки, значит доказано что он проживает в данном месте более 90 дней, значит должны его там зарегистрировать!