[NF_]

Сообщение от НВЗ

NF_, Вы не читали ст.220

НВЗ, нет.
Я внимательно и очень трепетно читаю Налоговый Кодекс. И вижу, что Вы здесь привели уже совсем другую норму той же ст. 220 НК РФ.

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
Общий размер имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не может превышать 1 000 000 рублей без учета сумм, направленных на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от кредитных и иных организаций Российской Федерации и фактически израсходованным налогоплательщиком на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них.

Но и она не содержит утверждения, которое Вы сделали в сообщении №2, а именно, что сумма вычетов всех налогоплательщиков, купивших один объект недвижимости ограничена размером 1 млн. рублей, то есть что вычет каждого налогоплательщика ограничен его долей от 1 млн. рублей. Наоборот, в вышеуказанной норме содержится утверждение, что вычет каждого налогоплательщика ограничен суммой 1 млн. рублей (вне зависимости от его доли). А это влечет за собой следующее...

Приведу конкретный пример этой темы.
Пусть из договора купли-продажи квартиры вытекает что
стоимость квартиры составляет 3 млн. рублей и
доля каждого из четырех членов семьи, включая двух несовершеннолетних детей, составляет 25%
Пусть целевых кредитов не было.
Тогда в соответствии с нормой, процитированной Вами в сообщении №6, каждый из четырех налогоплательщиков имеет право на вычет в размере 3 000 000 * 25% = 750 000 рублей от сделки купли-продажи, то есть в размере фактической стоимости его доли. Но заявлять детям вычет возможно смысла не имеет и это отдельный вопрос.
Однако поскольку, как следует из нормы ст. 220 НК РФ, процитированной Вами в сообщении №10, в случае если у семьи есть еще документально подтвержденные расходы на ремонт, то каждый из родителей может дополнить свой вычет суммой не превышающей 250 000 рублей. То есть так, чтобы вычет каждого налогоплательщика не превышал в сумме 1 млн. рублей. То есть семья может рассчитывать на налоговую выгоду в размере 260 000 рублей или 130 000 рублей на каждого взрослого члена семьи, если конечно у обоих родителей зарплаты белые и большие.

[НВЗ]

Сообщение от NF_

Но и она не содержит утверждения, которое Вы сделали в сообщении №2, а именно, что сумма вычетов всех налогоплательщиков, купивших один объект недвижимости ограничена размером 1 млн. рублей, то есть что вычет каждого налогоплательщика ограничен его долей от 1 млн. рублей. Наоборот, в вышеуказанной норме содержится утверждение, что вычет каждого налогоплательщика ограничен суммой 1 млн. рублей (вне зависимости от его доли). А это влечет за собой следующее... Приведу конкретный пример этой темы. Пусть из договора купли-продажи квартиры вытекает что стоимость квартиры составляет 3 млн. рублей и доля каждого из четырех членов семьи, включая двух несовершеннолетних детей, составляет 25% Пусть целевых кредитов не было. Тогда в соответствии с нормой, процитированной Вами в сообщении №6, каждый из четырех налогоплательщиков имеет право на вычет в размере 3 000 000 * 25% = 750 000 рублей от сделки купли-продажи, то есть в размере фактической стоимости его доли. Но заявлять детям вычет возможно смысла не имеет и это отдельный вопрос. Однако поскольку, как следует из нормы ст. 220 НК РФ, процитированной Вами в сообщении №10, в случае если у семьи есть еще документально подтвержденные расходы на ремонт, то каждый из родителей может дополнить свой вычет суммой не превышающей 250 000 рублей. То есть так, чтобы вычет каждого налогоплательщика не превышал в сумме 1 млн. рублей. То есть семья может рассчитывать на налоговую выгоду в размере 260 000 рублей или 130 000 рублей на каждого взрослого члена семьи, если конечно у обоих родителей зарплаты белые и большие.

мда..........
NF_, создайте прецендент в суде, почему пишут вычет в размере 1 млн., а на практике получается при покупке в совместную и долевую собственность намного меньше?

И еще, уважаемый NF_, лично я очень ценю Ваши умозаключения и выводы, но, ИМХО, здесь они неуместны, т.к. люди спрашивают как быть и что делать, а не как вы можете прочесть ту или иную норму законодательства и какие сделать выводы.
И порошу Вас впредь быть чрезвычайно осторожным в своих высказываниях относительно вопросов наших посетителей. Главное - НЕ НАВРЕДИ! Вы же делаете совершенно обратное.

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 6 июля 2007 г. N 28-10/064035

В подпункте 5 пункта 1 статьи 208 НК РФ установлено, что доходы физических лиц от реализации недвижимого имущества, находящегося в РФ, относятся к доходам от источников в РФ.
На основании статьи 209 НК РФ для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в РФ и (или) от источников за пределами РФ.
Согласно статье 224 НК РФ доходы физических лиц, являющихся налоговыми резидентами РФ, облагаются НДФЛ по ставке 13%. В свою очередь, у физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами РФ, такие доходы подлежат налогообложению по ставке 30%.
В соответствии с положениями абзаца 1 пункта 3 статьи 210 НК РФ для доходов, в отношении которых предусмотрена ставка налогообложения 13%, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 Налогового кодекса РФ.
Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ при определении размера налоговой базы по доходам, облагаемым по ставке 13%, налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1000000 руб., а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125000 руб. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного в данном подпункте, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.
При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, начисленного на основании данного подпункта, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в их совместной собственности).
Имущественный налоговый вычет предоставляется на основании письменного заявления при подаче налогоплательщиком налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода.
При решении вопроса о моменте возникновения права собственности на имущество, переходящее в порядке наследования, необходимо учитывать следующее.
В статье 218 ГК РФ установлено, что в случае смерти гражданина право собственности на принадлежащее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
На основании статьи 1114 ГК РФ днем открытия наследства является день смерти гражданина.
В пункте 1 статьи 1153 ГК РФ определено, что если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, принял наследство путем подачи заявления нотариусу, то принятое наследство согласно пункту 4 статьи 1152 ГК РФ признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
Свидетельство о праве на наследство по закону или по завещанию является достаточным доказательством наличия и объема права на наследственное имущество.
На основании статьи 1162 Гражданского кодекса РФ свидетельство о праве на наследство выдается по месту открытия наследства нотариусом или уполномоченным в соответствии с законом совершать такое нотариальное действие должностным лицом.
Следовательно, право собственности на наследственное имущество возникает у наследника со дня открытия наследства (дня смерти наследодателя) независимо от даты государственной регистрации этих прав.
Кроме того, Налоговый кодекс РФ в целях регулирования налоговых отношений, возникающих в связи с уплатой налогов или предоставлением налоговых вычетов на имущество, находящееся в общей (долевой или совместной) собственности, специально оговаривает, что соответствующий налоговый вычет распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности, либо в соответствии с их письменным заявлением при приобретении жилого дома или квартиры в совместную собственность).
При этом НК РФ не рассматривает семью в целом как субъект налоговых правоотношений и не предполагает взыскание с супружеских пар налогов в большем размере, чем это имело бы место, если бы пара не состояла в зарегистрированном браке, а равно не устанавливает специальное значение понятия "совместная собственность супругов" и не предусматривает какие-либо особенности или изъятие из правового регулирования режима общей собственности супругов в целях налогообложения имущества, находящегося в их общей собственности.
Реализация права на предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ налоговый вычет ставится в зависимость от подтверждающих документов (договора купли-продажи, свидетельства о государственной регистрации права, платежных документов), а не от правоустанавливающих обстоятельств, в частности, от основания и момента возникновения права собственности на соответствующее имущество налогоплательщика.
Таким образом, если квартира, полученная по наследству, находится в собственности менее трех лет, то установленный статьей 220 Налогового кодекса РФ имущественный налоговый вычет при ее продаже в 2007 году будет предоставлен в размере 1000000 руб.
При этом в соответствии со статьями 228 и 229 НК РФ физические лица, получившие доходы от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, обязаны не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом (календарным годом), представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию и не позднее 15 июля того же года уплатить самостоятельно исчисленную сумму налога в соответствующий бюджет. Налоговая декларация представляется в налоговый орган в указанные сроки независимо от наличия или отсутствия у налогоплательщика обязанности по уплате НДФЛ.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 2-го класса
Т.А. Пыхтина

[NNV]

НВЗ, большое спасибо! Все ясно.

[NF_]

Сообщение от НВЗ

.... уважаемый NF_, лично я очень ценю Ваши умозаключения и выводы, но, ИМХО, здесь они неуместны, т.к. люди спрашивают как быть и что делать, а не как вы можете прочесть ту или иную норму законодательства и какие сделать выводы.
И порошу Вас впредь быть чрезвычайно осторожным в своих высказываниях относительно вопросов наших посетителей. Главное - НЕ НАВРЕДИ! Вы же делаете совершенно обратное.

Мдя…. И это очень БОЛЬШОЕ МДЯ…. Даже не знаю с чего и начать….
Начну, пожалуй, с вышеприведенного Вами, НВЗ, длинного документа…. Читая его внимательно, обращаю Ваше внимание на то, что в этом документе речь идет о вычете по НДФЛ при реализации объекта недвижимости. И я опять вынужден напомнить Вам, что в этой теме обсуждается вычет по НДФЛ при покупке объекта недвижимости. И поскольку в этом документе нет ни слова о вычете по НДФЛ при покупке, то посему вышеприведенный документ не имеет отношения к этой теме. Но если Вы хотите обсудить тему вычета при реализации объекта недвижимости, то, вероятно, следует открыть новую тему. Я поддержу…. Это, во-первых.
Во-вторых.
Теперь о ВРЕДЕ для налогоплательщиков. Давайте подумаем, чем рискует налогоплательщик, если он заявит вычет даже нереальный, в 3 млн. рублей…. Ну не дадут ему этот вычет в запрошенном объеме, ограничат ему этот вычет. Ну, пригласят его в инспекцию и попросят декларацию переписать. Ну, побеседует он с инспектором, и инспектор ему расскажет про большое НЕЛЬЗЯ…. Вот и все…. А вот если налогоплательщик присоединится по Вашей рекомендации к этому беспределу, то шанс получить то, что ему положено по закону, он утратит. А стоимость вопроса здесь лежит в интервале от десятков до сотен тысяч рублей. Такой вот выбор…. Не говоря уже о том, что сам этот беспредел существует во многом потому, что многие мои сограждане, к сожалению, по разным причинам к нему присоединяются и не требуют законного своего в соответствии с НК РФ
Ну и в третьих.
Судя по Вашим сообщениям, НВЗ, Вы не поняли то, о чем я писал в этой теме. Возможно это моя вина, я не был достаточно убедительным. Поэтому свое участие в этой теме я завершаю документом, в котором без купюр изложено не мое мнение, и не моими словами. Налогоплательщик, умеющий читать, да прочтет и сделает сам свой выбор….

Если один из членов семьи понес расходы в размере 1 млн руб.
и выше, его доля в стоимости жилья превышает сумму 1 млн руб.
и у него имеется доход, с которого удерживаются суммы НДФЛ,
то он может получить имущественный налоговый вычет в размере 1 млн руб.

Такая позиция основывается на том, что имущественный налоговый вычет - это категория, определяющая взаимоотношения двух основных субъектов в сфере налоговых отношений: плательщика налога - физического лица, с одной стороны, и государства, которое данный налог взимает, - с другой. Налоговый вычет предоставляется субъекту - физическому лицу, лимит данного вычета определен также для субъекта - физического лица. Семья не является субъектом налоговых правоотношений, семья в юридическом смысле - это группа субъектов. Лимит имущественного налогового вычета для группы субъектов не определен. Согласно подп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ распределению между совладельцами приобретенного жилья подлежит сумма имущественного налогового вычета, положенного именно этим лицам, а не сумма установленного в законе лимита или сумма имущественного налогового вычета в пределах лимита.
Сумма имущественного налогового вычета и сумма предельного размера имущественного налогового вычета представляют собой два разных понятия. Сумма имущественного вычета - это сумма средств, израсходованных на приобретение квартиры, сумма предельного размера имущественного налогового вычета - лимит вычета, предоставляемого одному, подчеркиваю, одному субъекту. Группа из трех субъектов может понести расходы, подпадающие под понятие имущественного налогового вычета, в любом размере - 10, 20 млн руб., но вычет, который каждый из них может получить, составляет не более 1 млн руб.
Я считаю, что мнения, высказанные в журнале, не дают полного ответа на поставленный вопрос, хотя, на мой взгляд, позиция законодателя однозначна.
По такому же принципу стоит определять и предельный размер имущественного налогового вычета, предоставляемого на основании подп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ.
В подпункте 1 п. 1 ст. 220 НК РФ указано, что налогоплательщик имеет право на получение вычетов в суммах, полученных от продажи недвижимого имущества, находившегося в его собственности менее трех лет в размере, не превышающем в целом 1 млн руб. То есть в данном подпункте буквально оговорен предел вычета именно для налогоплательщика, а не для группы налогоплательщиков - совладельцев данного имущества. Все характеристики доходов, расходов, вычетов и правила их оценки, указанные в гл. 23 НК РФ, относятся к одному объекту налогообложения - доходу конкретного физического лица, с которого взимается данный налог. Совокупность физических лиц не является субъектом правоотношений, регулируемых гл. 23 НК РФ, за исключением случаев, прямо указанных в Кодексе. В подпункте 1 п. 1 ст. 220 НК РФ в буквальном смысле предельный размер вычета определен для субъекта - налогоплательщика, а не для совокупности налогоплательщиков, причем не для одной сделки, а для сумм, полученных по сделкам от реализации имущества и имущественных прав, соответствующих критериям данной статьи. Указание на распределение имущественного налогового вычета между совладельцами говорит лишь о том, что суммы, полученные от реализации данного имущества, распределяются соответствующим образом между налогоплательщиками для определения вычета каждому субъекту, но в пределах лимита, установленного Кодексом для этого субъекта. Если же попытаться определить совокупный предел налогового вычета группы совладельцев продаваемого имущества, то нужно суммировать предельные суммы вычетов, на которые имеет право каждый субъект.
Исходя из этого, мне представляется довольно странной позиция налоговых органов, когда речь идет о предоставлении вычета собственникам жилья, оплата которого документально оформлена на одного из них. В этом случае налоговики почему-то забывают о распределении вычета между всеми лицами, претендующими на этот вычет*(1).
Таким образом, подкрепляя свое мнение положениями п. 7 ст. 3 НК РФ, которые гласят, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах трактуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов), я считаю, что граждане могут претендовать на более значительные имущественные вычеты по налогу на доходы физических лиц. Надеюсь, что данные замечания помогут полнее использовать свои гражданские права.
В.Н. Мамуков,
заместитель главного бухгалтера ООО "Водолей",
профессиональный бухгалтер, член Дальневосточного ТИПБ

[НВЗ]

Сообщение от NF_

Я поддержу….

не нуждаюсь, это во-первых!

Сообщение от NF_

Теперь о ВРЕДЕ для налогоплательщиков. Давайте подумаем, чем рискует налогоплательщик, если он заявит вычет даже нереальный, в 3 млн. рублей…. Ну не дадут ему этот вычет в запрошенном объеме, ограничат ему этот вычет. Ну, пригласят его в инспекцию и попросят декларацию переписать. Ну, побеседует он с инспектором, и инспектор ему расскажет про большое НЕЛЬЗЯ…. Вот и все…. А вот если налогоплательщик присоединится по Вашей рекомендации к этому беспределу, то шанс получить то, что ему положено по закону, он утратит. А стоимость вопроса здесь лежит в интервале от десятков до сотен тысяч рублей. Такой вот выбор…. Не говоря уже о том, что сам этот беспредел существует во многом потому, что многие мои сограждане, к сожалению, по разным причинам к нему присоединяются и не требуют законного своего в соответствии с НК РФ

ну разумеется, мы же все люди с неограниченным количеством свободного времени, и ходить 10 раз в наложку, чтобы услышать, что документы оформлены неверно - это цель всей нашей жизни! Это во-вторых!
Ну а в-третьих, частное мнение, ровно как и Ваше - это не НПА и руководствоваться этим было бы верхом глупости.

Если уж Вам так неймется, то, я еще раз говорю - создайте прецендент в суде и выложите нам положительное решение суда, а не лейте воду на прописные истины!