[mishanik]

Проще и правильнее посадить в колонию и не воспитывать?

[аdmin]

Аудиозапись радиоэфира

[Гусаров И.Л.]

Сообщение от mishanik

Проще и правильнее посадить в колонию и не воспитывать?

Получается что так

Даже если посмотреть только на ЗПЛ (не касаясь других стимулов) сотрудников там (в школах) http://opensalary.info/region/22/school/12550/ и в ФСИН

Если все же 12-ти летних станут отправлять на этап надеюсь что правозащитные силы добьются, чтобы не всех в одно место, а "душегубы" и "рецедивисты" будут перевоспитываться отдельно от "жуликов" и "первоходов" и возрастные категории будут разделены (все таки, хотя бы, от 12 до 14 лет - это одно развитие и интересы, а от 16 до 18 - другое)

[Александр Семенников]

Если бы у нас были нормальные исправительные учреждения для подростков, то я бы двумя руками проголосовал за то, чтобы снижать возрастной уровень привлечения к уголовной ответственности. Вопрос в том, как осужденный будет отбывать наказание, где будет отбывать и будет ли это действительно колония с воспитательно-трудовым эффектом или колония, где человека будут калечить. В случае, когда, скажем, к 12-летним будут применяться наказания, не связанные с лишением свободы, с направлением в исправительно-трудовые учреждения, то почему бы не изменить законодательство.

Все право построено на презумпциях. То, что лицо отвечает перед законом с момента достижения 14-летнего возраста, является не более чем предположением, презумпцией. Скажите, что происходит в этот момент, когда бьют куранты – если человеку 13 лет и 364 дня, то он еще не является субъектом уголовной ответственности, а если ему 365 дней ровно, то его можно к этой самой ответственности привлечь? Это всего лишь предположение, что в тот момент, когда бьют часы, человек начинает осознавать противоправный характер своих действий и вредоносные последствия этих самых действий. На самом деле есть люди, к которым это осознание приходит не 14 лет, а в 13 с половиной или в 12, а к некоторым и в 25 не приходит.

Закон – это всегда общий масштаб, который применяется к самым разным личностям, в том числе различным по степени своего психологического, эмоционального, нравственного развития, и никогда этот масштаб не является уникально точным. Есть люди, которых в 14 лет сажают, а на самом деле они не в стоянии были осознать того, что они натворили. Или, наоборот, в 12 мы их освобождаем от ответственности, а они вполне могли бы отвечать за то, что сотворили.


Дальше...

[Евгений Бунимович]

Где мало подростковых рецидивов? Например, в Англии, где в крайней ситуации очень часто несовершеннолетних не отправляют за решетку. А знаете, куда отправляют? В семью полицейских, которые специально подготовлены. Они полицейские, но имеют еще и психологическое образование. То есть, нарушитель живет не на зоне, а в семье, но это очень специфическая семья, как вы понимаете, которая полностью отслеживает его действия. Это не только наказание, но и воспитание, если его собственные родители не смогли это сделать.

Вот такая форма, когда подросток естественно отрезан от преступного мира, от всех законов зоны и прочего негатива. А в России мы видим только ужесточение, только ужесточение. Ну с 12-ти сажать, давайте с 10-ти, начнем с детского сада, с роддома… Понимаете, мы сами этих детей не воспитали, вовремя не выявили его проблемы. Потому что очень трудно представить себе подростка, который ни с того ни с сего совершает тяжкое преступление. Перед этим, как исследования показывают, несколько лет движения к криминалу. Это значит, взрослые не отследили. Те, кто должны нести за него ответственность. Он совершил преступление. Теперь давайте ребенка запрем за решетку и будем временно спокойны, как думают некоторые, кто предлагает сажать 12-летних.


Дальше...

[Рубен Маркарьян]

Один из пользователей форума «ЗАКОНИИ» пишет, вспоминая свое детство: «иногда кажется, что мне, в принципе, довольно сильно повезло, что по итогам улично-дворового времяпровождения (хотя я и не был там завсегдатаем - ходил и спортом заниматься и на курсы всякие) дожил до взрослого возраста и даже остался здоровым и не покалеченным». Автор считает, что нынешнее подрастающее поколение, благодаря интернету/социалкам/играм-по-сети, наоборот, стало куда менее «криминализированным», чем лет 20-30 назад, когда плодились «дворовые компашки», покуривающие по подворотням, с «заточками» в карманах, плотно поддерживающие связи с не самыми лучшими слоями общества.

Согласен.Вводить уголовную ответственность для 12-летней шпаны – бессмысленно. Для этой категории деточек с девиантным поведением есть спецорганы в системе МВД, при местной власти, комиссии и отделы ПДН. Есть закрытые школы для трудных детей (типа «Шанс»), целая система профилактики и воспитания.

В эту систему денежек бы добавить, чтоб специалисты не разбегались, а реально и с пользой для будущего ребят работали. А плодить 12-ти летних зеков – только омолодить преступное сообщество РФ, влить, так сказать, свежей крови.


Дальше...

[Михаил Виноградов]

Известно, что личность насильственного преступника формируется к 13 годам, дальше она уже не меняется. И когда мы говорим «исправительные учреждения», мы лукавим, это должны быть наказания. Когда мы говорим «что делать с подростком, совершившим тяжкое преступление?», мы отстаем от всего мира. В Америке прокурор 13-летней девочке попросил высшую меру. И это давно принятая позиция, во всяком случае, в Америке, безусловно. Подростки должны нести полную ответственность перед законом, уголовную в том числе.

Преступность сегодня резко помолодела, мы имеем убийц 12, 13-летнего возраста. 9-летний убийца у меня был на экспертизе и 6-летний подросток, они отчима опоили и зарезали, потому что он заставлял хорошо учиться. И сегодня до сих пор никто не знает, что с этим мальчиком делать. Он гроза одного из небольших городков.

Моя позиция очень простая. В журнале «Юрист» при «Российской газете» опубликована моя статья «Возраст уголовной ответственности». Мы его должны понизить до 12 лет и применять все нормы за особо тяжкие преступления, которые существуют для взрослых преступников.

Противники такой позиции говорят, что после тюрьмы чаще вероятен рецидив, а если дать условный срок, есть шанс, что подросток образумится. Если мы не дадим реальный срок, больше шансов, что он почувствует безнаказанность. А про содействие взрослых в пути по «наклонной дорожке» не совсем правильно. Он уже на эту наклонную дорожку вступил и с нее не свернет.

Человек, совершивший преступление случайно, в конфликте, в ссоре, по пьяной лавочке, на кухне – это один разговор. А человек, который осознанно совершает убийство, как Ванечка? Его так называли ласково на Тишинской площади. Двух человек зарезал, пока гостил у бабушки на даче, и это безнаказанно сошло ему с рук. А потом решил показать, как он убивает, своим товарищам: «я вам сейчас покажу, как это делается» и зарезал одноклассника посреди Москвы на улице. В данном случае было много свидетелей. Ему 13 лет. И он убивал осознанно, это доказывают эксперты-психологи, психиатры. Доказательная база здесь собирается абсолютно точно и безусловно.

Детей сажать и даже расстреливать (но у нас смертная казнь отменена), надо с 12-летнего возраста. Но, чтобы этого не случалось, прежде детьми государство должно заниматься по полной программе.




Дальше...

[vstepanov]

Ответственность за страшные преступления, которые совершают наши дети, мы перекладываем со своих плеч на их плечи, пытаясь понижать возраст уголовной ответственности.

Школа сегодня самоустранилась от воспитания, ее кредо: «мы учим писать и читать, остальное не к нам». Родители (даже нормальные, ответственные) не в состоянии заниматься и уделять время воспитанию своих детей, – они их не видят практически, работая, чтобы обеспечить семью. Им приходится выбирать: или правильно, в морали и патриотизме, растить детей в нищете, или, пытаясь вылезти из нищеты во имя ребенка, упускать его воспитание. Государственной идеологии в отношении детства нет. Плоды нового «буржуазного» общества мы и пожинаем, спохватываемся, когда преступление подростком уже совершено.

В этих условиях свою ответственность за возникновение ситуации, в которой наш 12-летний ребенок готов убить человека из-за компъютера или просто «по приколу», мы с себя снимаем под предлогом несовершенства закона.

Почему дети, даже из благополучных семей, убивают? Об этом не стоит думать, надо просто сажать. Чтобы сажать, надо изменить закон. Но изменением закона мы уровень детской преступности не снизим, ситуация будет только ухудшаться. А когда 12-летних убийц будет перебор, понизим возраст ответственности до 10 лет…


Дальше...

[Николай Мишустин]

Ситуация в Московской области. Там дети наслушались лекций о правах ребенка, особенно о праве «на радость от секса», которое входит в пакет ювенальных прав, преподаваемых сейчас в школе. Вышли на улицу и хотели изнасиловать малолетнего школьника. Мать бросилась отбивать его от этих старшеклассников, так теперь ее мотает прокуратура который месяц, пытаясь обвинить в том, что она нарушила право детей на удовлетворение своих потребностей. У меня масса случаев по всей стране таких вот вопиющих. С этой точки зрения, наверное, имеет смысл изменить законодательные параметры в сторону ужесточения.

Очень велико желание криминала использовать детей для своих схем, чтобы квартиры грабить, кошельки воровать и т.д. Я 3 недели бился, чтобы возле метро на западе Москвы перестали раздавать визитки с рекламой наркотиков под видом аромасмесей. Ребенок, которого в силу возраста нельзя привлечь к ответственности, эти визитки таким же детям совал в руки. Рядом стоят двое взрослых, которые его крышуют. Вызываю полицию, они сразу смываются. Вот вам пример использования подростков. И с точки зрения, связанной с наркоманией, мне кажется, тоже нужно принимать меры жесткие, потому что иных способов вырвать ребенка из этого порочного круга, наверное, нет.

У нас семья не обладает самостоятельной правовой правосубъектностью. Нужно возрождать семью, усиливать ее правовой статус, чтобы она могла сама в отношении детей принимать меры воспитательного воздействия и органы оказывали бы ей в этом помощь, но не принудительную, когда преступление уже совершено, а добровольную, профилактическую.

Ювенальная юстиция, существовавшая в царской Росси, исходила из обстоятельства абсолютной неприкосновенности семьи и власти со стороны главы семейства. И если вдруг ребенок преступление совершал, еще что-то неодобрительное вытворял, то отец мог пойти к участковому околоточному и сказать: ну, ты его посади на несколько суток, он хочет преступление совершить, на мятеж собрался. А околоточный ему говорил: зачем ему казенные харчи проедать, ты его лучше поколоти сам, может, он успокоится. Это не считалось противозаконным.

Если мы хотим возрождать институт семьи, если мы хотим смотреть на семью как на иерархичное явление, то тогда права должны быть у того, кто может их осуществить. И у отца должно быть право на ограждающее родительство, чтобы он мог сам применить меры воздействия к своему ребенку для ограждения его от каких-то негативных проявлений. А у нас получается так. Ребенок партнер и самостоятельная личность, и он имеет право делать что хочет, а ты, родитель, не имеешь права ограничивать его в выборе. Иначе он может пожаловаться в органы опеки.


Дальше...

[Александр Семенников]

Подросток в 12 лет совершает убийство, противоправное лишение жизни. По закону самого ребенка нельзя называть преступником, а деяния нельзя называть преступлением. Но, к сожалению, такие случаи имеют место, и надо с ними что-то делать.

Что далеко ходить за примером. У меня сына, когда он учился в школе, группа преступников ограбила. В такой банде был только один совершеннолетний, а остальные были 12, 13-летние. Их освободили от привлечения к ответственности, потому что они не субъекты преступлений. Составили отчет соответствующий милицейский.

До сегодняшнего дня считается, что можно только воспитательными мерами воздействовать на таких подростков. Но сегодня они часто и физически развитые, и психически, и прекрасно понимают, что делают. Соглашусь с мнением Евгения Абрамовича Бунимовича, надо искать такие меры уголовного наказания, которые бы не калечили ребенка и в тоже время были бы адекватны содеянному ему деянию.


Дальше...