[Северянин-ipristav]

А как пристав узнает, что имущество не принадлежит должнику не осмотрев его?

А как определит чей телевизор, осмотрев его?

[Sneezy]

Мне представляется, что при всяком осмотре жилого помещения, а также осмотре имущества должны быть понятые.

ИМХО позиция у суда будет такая же. Ну не поймут нас просто. ИМХО.

[raus]

Сообщение от Вовка Зло

А как пристав узнает, что имущество не принадлежит должнику не осмотрев его?

а осмотрев? Ну как? а никак!!!!

Сообщение от Вовка Зло

Мне представляется, что при всяком осмотре жилого помещения, а также осмотре имущества должны быть понятые.

Опять же терминология. Если вы составляете АКТ осмотра жилого помещения в котором зарегистрирован и в собственности квартира должника то нет сомнений что должны быть понятые. Ну куда уж денешься. НО - есть ли в ФЗ упоминание об этом процессуальном документе как АКТ осмотра жилого помещения ??? нет.... А есть АКТ о наличии обстоятельств, в соответствии с которыми исполнительный документ возвращается взыскателю. И нигде нет упоминаний исходя из пунктов ст. 46 что данный документ составляется с понятыми. Ну я не вижу во всяком случае. И кстати в официальных документах ФССП (так 12/9-3892 -СВС) упоминается акт о невозможности взыскания. Мы в настоящее время применяем данный термин? это синоним акту о наличии обстоятельств?

АКТ осмотра: зашел в квартиру должника без понятых - уже совершаешь осмотр? тогда любое появление в квартире должника без понятых, даже для вручения извещения - нарушение?

ИМХО в терминологии нужно разобраться.

[Северянин-ipristav]

Цитата(Вовка Зло @ 7.4.2009, 4:39)
А как пристав узнает, что имущество не принадлежит должнику не осмотрев его?


а осмотрев? Ну как? а никак!!!!

Вот, вот. Если пристав приехал опросить жильцов возможного места проживания должника и оформил акт проверки по месту жительства, указав в акте, что должник уже там более 3 лет не проживает, то зачем понятые и на каком основании.

[Вовка Зло]

Пристав узнает что имущество принадлежит должнику если осмотрит его и установит что номер телевизора соответствует номеру в паспорте, который ему предъявлен.

И вообще ну к чему задавать такие вопросы. Мое мнение простое: зашли на квартиру, должник зарегистрирован значит забираем все что есть более менее ценное, если не предъявлено документов, что имущество принадлежит другим лицам.

Вот, вот. Если пристав приехал опросить жильцов возможного места проживания должника и оформил акт проверки по месту жительства, указав в акте, что должник уже там более 3 лет не проживает, то зачем понятые и на каком основании.

А откуда пристав знал, что должник там не находится и не проживает? А в помещение же он зашел, имущество видел и.т.д. Опять же высказываю свое сугубо личное мнение, основанное на опыте работе: выезд СПИ на участок должен быть подготовлен надлежащим образом: автотранспорт, понятые, ОУПДС.

А так бог знает? Если в терминологию вдаваться, то да я согласен акт выхода на участок, что мы пришли стучали в дверь и нам никто не открыл или сказали из-за закрытой двери, что должник не проживает 12 лет, можно составлять без понятых.

[Северянин-ipristav]

Пристав узнает что имущество принадлежит должнику если осмотрит его и установит что номер телевизора соответствует номеру в паспорте, который ему предъявлен.

Даже если предъявят паспорт и номер сойдется, то это не означет, что телевизор должника и он проживает по месту регистрации. Обратимся к ст. 33 ФЗ Об исполнительном производстве - 1. Если должником является гражданин, то исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются судебным приставом-исполнителем по его месту жительства, месту пребывания или местонахождению его имущества.
Проведение исполнительных действий по месту регистрации не осуществляется и за это может быть бо-бо, если ты внимательно прочитал тему - Должник прописан и ... Повторю персонально ссылку - /showthread.php?t=170090 Тоже провел исполнительные действия по месту регистрации и чем обернулось.

А откуда пристав знал, что должник там не находится и не проживает?

Должен сначала выяснить, т.к. надо помнить, что гражданину ничего доказывать не надо, а пристав должен доказать свою правоту при обжаловании его действий. т.е. пристав должен будет доказать, что были все основания для того, чтобы утверждать, что должник проживает по данному адресу, а значит сначало надо опросить соседей, собрать материал, а потом уже решать вопрос об аресте имущества в квартире. Т.е. сначала акт проверки по месту жительства без понятых, установление факта проживания, а затем осмотр помещения по месту жительства должника для наложения ареста с понятыми.

[Sneezy]

Тоже провел исполнительные действия по месту регистрации и чем обернулось.

ИМХО не стоит ориентироваться на единичную отрицательную практику. Тем более мы точно не знаем, что было на самом деле , а судим по выгодной для журналистов интерпретации, у которой главный критерий в подаче материала - читаемости.

а пристав должен доказать свою правоту при обжаловании его действий

адрес указан в исполнительном документе, факт проживания установлен судом.

сначало надо опросить соседей

Вот знаете, 10 лет живу в одном месте , как женился. Даже понятия не имею кто живет за стенкой. Знаю пару человек по именам из всего подъезда. Что могут соседи рассказать.. В сельских районах где малочисленное население может быть. Но в городах .. да соседи друг друга не знают..
Действительно вопрос скользкий и действовать надо по ситуации.

[kane]

А вот если я прихожу по адресу регистрации юрика,а там никого нет?Никогда в таких случаях не приглашал понятых, и не собираюсь...Это я должен звать людей,чтобы они ходили со мной по всем этажам и смотрели таблички?Никто не пойдёт,не говоря о том,что это полный бред.Зачем они нужны,если никого не обнаружено?

сначало надо опросить соседей

Срабатывает,но не всегда. Вчера вот даже дверь не открыли,буркнули через дверь,что не дают справок..

[Северянин-ipristav]

адрес указан в исполнительном документе, факт проживания установлен судом.

Не совсем согласен, возражения приведу в соседней теме /showthread.php?t=170802

[Вовка Зло]

вот если я прихожу по адресу регистрации юрика,а там никого нет?Никогда в таких случаях не приглашал понятых, и не собираюсь...Это я должен звать людей,чтобы они ходили со мной по всем этажам и смотрели таблички?Никто не пойдёт,не говоря о том,что это полный бред.Зачем они нужны,если никого не обнаружено?

Согласен тема очень тяжелая. Ни разу не привлекал в таких случаях реальных понятых, как правило акт составлялся с участием руководителя предприятия - собственника здания ( помещения) либо балансодержателя, а понятые свои штатные потом расписывались.

Т.е. сначала акт проверки по месту жительства без понятых, установление факта проживания, а затем осмотр помещения по месту жительства должника для наложения ареста с понятыми.

Но ведь это все можно и одновременно делать.