[Legalalliance]

Сообщение от Северянин

Повторю как бы показания пристава по моей версии - "Приходили незнакомые люди и представлялись должниками или их родственниками, я и принимал деньги. А что надо было паспорт требовать? А в законе этого почему-то нет. А какой закон я нарушил, что паспорт не требовал? Я думал, что судебный пристав-исполнитель не может потребовать паспорт и это как раз будет превышением полномочий."
Теперь мой вопрос - а в праве ли судебный пристав-исполнитель требовать у гражданина паспорт? А может ли судебный пристав-исполнитель принимать деньги от родственников за должника, т.к. к примеру якобы должник на вахте с выездом на 1 месяц?

По пунктам.
1. Если родственники - почему в квитанции фамилия должника? В квитанции должна быть фамилия лица, от которого принимаются денежные средства. В том числе и в счет уплаты долга за третье лицо.
2. Паспорт? Обязательно. Если гражданин пришел по доверенности - каким образом Вы устанавливаете, что перед Вами именно то лицо, которое поименовано в доверенности?
3. В соответствии с ГК РФ обязательства должника могут быть исполнены третьими лицами. И кредитор обязан принять такое исполнение. Вот только в квитанционной книжке указывается лицо, внесшее деньги. За должника.

[Sneezy]

В соответствии с ГК РФ обязательства должника могут быть исполнены третьими лицами.

могут. А какие документы нужны для процессуального оформления этого желания в исполнительном производстве? Без бумажек здесь не обойдешься, ну хотя бы письменное заявление надо.

[Северянин-ipristav]

А почему паспорт не может потребовать? Идентифицировать должника имеет право.

Вот ОУПДС может, а исполнитель нет, т.к. не такой нормы закона. Так получается.

От третьих лиц нужна доверенность на получение денсредств. ИМХО.

Может быть, но очень спорно. Скажем не принял исполнитель ден. средства, значит должен вынести исполнительский сбор. И вот я думаю, что постановление об исполнительском сборе в данной ситуации суд признает незаконным, т.к. родственник исполнял роль перевозчика, которое исполняет волю должника. Скажем в таком случае переводы через банк на депозит тоже нельзя принимать, т.к. у банка нет соответствующей доверенности от должника.

В соответствии с ГК РФ обязательства должника могут быть исполнены третьими лицами. И кредитор обязан принять такое исполнение. Вот только в квитанционной книжке указывается лицо, внесшее деньги. За должника.

т.е пристав-исполнитель обязан принять ден.ср-ва, а фамилию не ту написал, чтобы не путаться при отчете, но это уже не преступление.

[Legalalliance]

А в чем вы видите проблемы требования представить паспорт для идентификации лица, с которым Вы в данный момент официально разговариваете?
В Сбербанке, если уж речь идет о нем, тоже могут паспорт потребовать. И где тут превышение?
Что касается доверенности, то думаю, что не нужна. Достаточно просто внести средства под своей фамилией и указать, что деньги вносятся за должника.

т.е пристав-исполнитель обязан принять ден.ср-ва, а фамилию не ту написал, чтобы не путаться при отчете, но это уже не преступление.

Преступление или не преступление - определяется умыслом. Который и требуется доказывать в рамках предварительного расследования.
То, о чем вы сейчас говорите - версия. И эту версию следствию необходимо будет опровергнуть.
Но еще раз повторяю. Все это вопросы доказывания виновности. Для возбуждения уголовного дела признаком более чем достаточно.

[Северянин-ipristav]

А в чем вы видите проблемы требования представить паспорт для идентификации лица, с которым Вы в данный момент официально разговариваете?
В Сбербанке, если уж речь идет о нем, тоже могут паспорт потребовать. И где тут превышение?

Хорошо - человек говорит нет паспорта с собой, думал не надо или говорит не хочу показывать фото там "стремное". И что причина чтобы деньги не принять?

Для возбуждения уголовного дела признаком более чем достаточно.

В теории да согласен, но Вы же знаете, что если бы были другие показания, то просто не возбудили бы.

[Legalalliance]

А вы попробуйте пройти в любое режимное учреждение или сесть в самолет без предъявления паспорта в связи с тем, что там фотка некрасивая :rap: Давайте не будем утрировать ситуацию. Плохая фотка - меняй паспорт, забыл дома - приходи завтра. Если пристав хочет принять - посмотри водительское удостоверение, пропуск на работу, да любой документ, однозначно идентифицирующий личность. Отсутствие такого указание в законе лишь расширяет возможности пристава, а не сужает. Вот прописали бы в законе - только паспорт, вот тогда и мучались бы. А так - любой документ, главное убедиться - перед Вами не Бен Ладен

[Северянин-ipristav]

Поправлюсь - не вменили бы, т.к судя по всему вменяли уже по возбужденному делу данный эпизод, а пристав видимо чтобы разжалобить, что деньги потратил не на себя и дал показания про оплату за должников. Глупый поступок.

А вы попробуйте пройти в любое режимное учреждение

У нас не режимный объект и правил поведения как в суде нет.
Опять же предусмотрено правилами, которых у нас нет.

Если пристав хочет принять - посмотри водительское удостоверение, пропуск на работу, да любой документ, однозначно идентифицирующий личность. Отсутствие такого указание в законе лишь расширяет возможности пристава, а не сужает. Вот прописали бы в законе - только паспорт, вот тогда и мучались бы.

Вот про что я и говорю - нет этого в законе, нет таких прав у пристава-исполнителя. Абсурд, согласен, но при желании за требование предъявить паспорт тоже можно возбудить у/д. Про ОУПДС на приводе прописали, что имеет право, а про пристава-исполнителя нет и наказания за это нет. А вот за отказ принять деньги без паспорта по жалобе еще неизвестно как выйдет.

[Legalalliance]

Сообщение от Северянин

Поправлюсь - не вменили бы, т.к судя по всему вменяли уже по возбужденному делу данный эпизод, а пристав видимо чтобы разжалобить, что деньги потратил не на себя и дал показания про оплату за должников. Глупо.

Соглашусь, вполне реальная ситуация. И глупая. Видимо адвоката у него не было в момент такой версии...

У нас не режимный объект и правил поведения как в суде нет.
Вот про что я и говорю - нет в законе таких прав у пристава-исполнителя. Про ОУПДС на приводе прописали, что имеет право, а про пристава-исполнителя нет и наказания за это нет. А вот за отказ принять деньги без паспорта по жалобе еще неизвестно как выйдет.

А дело не в проходе в суд. К Вам не в гости пришли. Судебный пристав - официальное лицо. И любой контакт - есть официальный контакт гражданина с представителем власти. Ничего сверхестественного в том, что представитель власти желает понять, кто перед ним в данный момент находится, нет.

но при желании за требование предъявить паспорт тоже можно возбудить у/д.

При желании можно все. Но опять же повторю, а на что направлен умысел у пристава, требующего предъявить паспорт?

[Северянин-ipristav]

Судебный пристав - официальное лицо. И любой контакт - есть официальный контакт гражданина с представителем власти. Ничего сверхестественного в том, что представитель власти желает понять, кто перед ним в данный момент находится, нет.

Согласен, но это должно быть прописано в законе, а не подразумеваться.

[Sneezy]

Достаточно просто внести средства под своей фамилией и указать, что деньги вносятся за должника.

Вот смотрите, ситуация не про физика, а про юрлицо. Поступают деньги на депозит от ООО "Лютик" 1 млн. руб. В назначении платежа, по исполнительному листу такому-то за ООО "Ромашка". На следующий день поступает письмо от ООО "Лютик", подписанное руководителем и главбухом, просим вернуть ошибочно перечисленные денежные средства без объяснения причин. И что получается. ООО "Лютик" у нас по делу никто, просит вернуть и мы обязаны вернуть иначе нарвемся на ст. 395 ГК РФ плюсом, к тому что должны вернуть. Я по-крайней мере никогда такие платежи от третьих лиц не принимал во избежании ненужных приключений. Мало ли ухарей. Загнали так деньги, снимаешь ты арест, имущество уплывает ( все происходит в считанные секунды). А потом ты будешь с бледным лицом объясняться со следователем блистая своими знаниями в области гражданского права. На фига козе баян ? :rap:
ЗЫ эх научим сейчас кого-нибудь на свою голову... Судебные приставы, будьте бдительны, враг не дремлет.