[AtlantisDM]

Здравствуйте. У меня вопрос по поводу наследства.

Умерла бабушка. Возник вопрос наследства - ее двухкомнатной квартиры. Завещания и дарственной не было. В наследство вступили дочь (2/3 доли) и внучка (1/3 доли). Квартира приватизирована. После приватизации квартиры объявились трое детей - сирот. Сироты не имеют доли. Раньше о них известно не было. Это внуки бабушки. Их родители умерли. Их отец - сын этой бабушки (эти дети на его фамилию записаны - это написано в их свидетельстве о рождении). В настоящее время - двое совершеннолетние (одной 21 год. она замужем. второму будет 18 лет в мае 2010 г). Третьему будет 18 лет в 2011 году. Решением суда их местом жительства признали эту квартиру. Но они в приватизации не участвовали, т.к. о их существовании не было известно.

Вопрос: можем ли мы продать эту квартиру, а главное когда и как разделить части ? Очень надеюсь получить ответ.

[Assol]

Не можете.
Внуки наследодателя наследуют по праву представления, если их соответствующий родитель, который был бы наследником по закону, умер до открытия наследства или одновременно с наследодателем. При этом доля, причитавшаяся такому умершему родителю, переходит к его соответствующим потомкам и делится между ними поровну (пункт 1 статьи 1146 ГК РФ).

[AtlantisDM]

Я правильно понял: эту квартиру мы вообще не сможем продать даже при условии что все дети-сироты станут совершеннолетними ?
Как тогда делить доли ? Неужели все достается детям-сиротам ? А как же законные наследники ?

[AtlantisDM]

И вот еще нюансы по этому делу наследства. Эти вопросы задали мне на другом форуме.

Когда была приватизирована квартира - до или после смерти бабушки?

после ее смерти

Почему наследники приняли наследство в неравных долях?

Дочь (2/3 доли): сначала по закону, т.к. она жила в той квартире ей досталась 1/3, а после смерти бабушки умерла дочь этой дочери (т.е. это была внучка бабушки). Поэтому досталось 2/3.

Кем друг другу приходятся упоминаемые вами дочь и внучка?

они кровные родственники: родная тетка и племянница.

Кто сейчас прописан в квартире, и имеют ли какую-то прописку сироты?

Прописана внучка. А также прописаны дети-сироты (штамп в паспорте стоит только у одного, но платим кварплату за всех детей-сирот).

Что за решение суда - кто был истцом, кто ответчиком, какие исковые требования? Лучше бы конечно посмотреть на скан решения.

Квартира была приватизирована в январе 1998 г. Затем через год объявились дети-сироты. (решение суда от января 1999 г.).
Истец - прокурор просит признать местом жительства детей-сирот эту квартиру, также иск поддержала представитель опеки и попечительства. Ответчики - живая на тот момент бабушка, внучка. Дочь была в то время временно прописана. И в итоге суд решил: признать право на жилплощадь за детьми-сиротами.

Есть еще нюансы, написанные в Решении суда. Скоро отсканирую и выложу. Только вот текст там напечатан на печатной машинке. Решение вступило в силу в январе 1999 г. Честно говоря это запутанная история. Но надеюсь что вместе сможем разобраться.

[AtlantisDM]

Поправка:

Когда была приватизирована квартира - до или после смерти бабушки?

квартира оказывается была приватизирована при жизни бабушки. Дата смерти бабушки - 2000 г

[Assol]

Выкладывайте решение, думаю на самом деле все ни так уж и запутано. Дочь конечно же тоже является наследницей первой очереди, а потому наследует долю бабушки вместе с тремя ее внуками (детьми умерщего сына). Про внучку которая вступила в наследство вы ни чего не пишите, она тоже дочь кого-то из умерших? В общем ждем отсканированного решения суда.

[AtlantisDM]

Assol Большое спасибо что помогаете разобраться.

Про внучку которая вступила в наследство вы ни чего не пишите, она тоже дочь кого-то из умерших?

Эта внучка (1/3 доли) - Лаптева Ю. В. Ее мать жива, но не претендует на наследство.

Вот сканы решения суда и его обжалования: http://webfile.ru/4300393
Пароль на файл: 690

Наследники:
дочь (2/3 доли) - Носкова М. Г.
внучка (1/3 доли) - Лаптева Ю. В.

Бабушка, которая умерла чью квартиру делим: Лаптева А. Г.
Трое детей - сирот: Лаптевы Ирина, Артур, Артем.

Как ознакомитесь, вот такой вопрос: насчет 21 квартиры. Можно ли по истечении 10 лет подать иск на право жил. площади за этими детьми-сиротами квартиры 21 ?
Ну и конечно же: можем ли мы продать квартиру 29, а главное когда и как разделить части ?

Обратите внимание: обе квартиры (21 и 29) находятся в одном подъезде.

[AtlantisDM]

Тут еще выяснилось, что третий ребенок-сирота Лаптев Артем является умственно отсталым. Это значит что он не сможет сам принять решение после его совершеннолетия по поводу квартиры.

Наследники: дочь и внучка хотели продать квартиру 29 и на вырученные деньги купить отдельную квартиру или комнату детям-сиротам. Но их попечители отказались дать разрешение на продажу данной квартиры и покупки отдельной квартиры детям-сиротам. И поэтому мы ждем совершеннолетия всех детей, чтобы они сами смогли принять решение. Как думаете, пройдет ли этот вариант ?

[Assol]

AtlantisDM, посмотрела отсканированные вами документы. За несовершеннолетними детьми-сиротами сохраняется последнее их место жительства. Обычно это прямо прописывается в Постановлении главы администрации города/района "о назначении опеки/попечительства. Судебный порядок это уже крайний случай. Поэтому то что за ними признали это право-вполне резонно.

Сообщение от AtlantisDM

третий ребенок-сирота Лаптев Артем является умственно отсталым. Это значит что он не сможет сам принять решение после его совершеннолетия по поводу квартиры.

Умственно отсталый - не значит недееспособный. Недееспособность можно признать только в судебном порядке, тогда интересы недееспособного представляет его опекун.

Сообщение от AtlantisDM

попечители отказались дать разрешение на продажу данной квартиры и покупки отдельной квартиры детям-сиротам. И поэтому мы ждем совершеннолетия всех детей, чтобы они сами смогли принять решение. Как думаете, пройдет ли этот вариант ?

Конечно, при условии если все будут согласны.

[AtlantisDM]

Assol большое спасибо за ответ и за помощь.

А что думаете насчет 21 квартиры ? Можно ли по истечении 10 лет подать иск на право жил. площади за этими детьми-сиротами квартиры 21 ?

Есть ли еще какие-то варианты по поводу бабушкиной квартиры (кв. 29) ?