Ответить

 

Опции темы
Старый 26.01.2013, 12:58   #11
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Страховые взносы все равно придется заплатить.
Разумеется. Не платить ничего было бы слишком жирно для меня.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2013, 13:08   #12
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Разумеется. Не платить ничего было бы слишком жирно для меня.
Антон Всеволодович, давай поменяем логику рассуждений. Сейчас она у тебя такая: если по совокупности платежей (налогов, взносов), подлежащих уплате за год, сумма получается не очень для меня обременительная, то мне все равно как они исчислены и на каком основании. Логика должна быть иной: не имеет большого значения сколько придется платить, если эти платежи установлены и исчислены на основании закона, его точного и буквального толкования и применения. Я предлагаю рассмотреть вопрос исключительно с правовой позиции: размер фиксированного платежа в размере 36 т.р. (округленно) исчислен при грубом нарушении норм федерального закона, применен МРОТ, запрещенный к применению, следовательно, расчет не законен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2013, 13:15   #13
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
если по совокупности платежей (налогов, взносов), подлежащих уплате за год, сумма получается не очень для меня обременительная, то мне все равно как они исчислены и на каком основании.
Именно так я и рассуждаю, когда мне говорят, что "закашмарили бизнес" и "необходимо что-то поменять в своём бизнесе". Ты меня правильно поняла. Сумма не то, чтобы необременительная. Просто она ничтожно отличается от той, которую я оплатил в предыдущем году.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Логика должна быть иной
Ничего не могу с собой поделать.
Заметь, я твои аргументы, касаемые МРОТ, не опровергал.
В общем-то и мнения своего по данному поводу ещё не высказывал. Чуть попозже, хорошо?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2013, 13:31   #14
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Просто она ничтожно отличается от той, которую я оплатил в предыдущем году.
Расчет предыдущей суммы, привязанный к запрещенному виду МРОТ, также не законен ))))
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Ничего не могу с собой поделать.
Можешь ))) Ты рассуждаешь пока как бизнесмен, а я прошу с точки зрения юриста )))
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
В общем-то и мнения своего по данному поводу ещё не высказывал. Чуть попозже, хорошо?
Ок, жду, очень интересно услышать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.01.2013, 23:13   #15
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,377
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,352 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Если я в 2013 году получу доход 600 000 рублей
Полагаю, Антон Всеволодович, эту тему Н.К., завела не по поводу чьих либо персональных доходов и расходов.
Н.К., правильно ставит вопрос
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
на каком основании к исчислению фиксированного платежа по взносам В ПФ РФ применяется МРОТ, который федеральным законом для данных расчетов запрещен и установлено, что исчислять следует исходя из МРОТ 100 руб.
Дополнительно к этому доводу, я выдвигаю довод о неразумности и недальновидности политики государства в отношении микробизнеса. По сути можно смело выдвигать тезис о том, что у власти вообще нет проработанной, взвешенной и адекватной политики в данной сфере. Власть, на мой взгляд, ведет себя в данном вопросе по принципу: спасение утопающих - дело рук самих утопающих, пусть выживет либо сильнейший, либо хитрейший... что не согласуется с политикой социального государства.
__________________
ООО "ЮА "ПРАВОВЕДЪ" - всегда на страже ваших интересов www.pravoved73.ru
"ЛИГА ЗАЩИТЫ ПРАВ АВТОМОБИЛИСТОВ"- полный спектр квалифицированной правовой и юридической помощи автомобилистам www.lzpa.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 05:55   #16
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Полагаю, Антон Всеволодович, эту тему Н.К., завела не по поводу чьих либо персональных доходов и расходов.
Я это заметил и комментировал...то, что комментировал.
Насчёт недальновидности согласен. Очень многим увеличение страхового взноса, как кость в горле...и многие уйдут. Некоторые уйдут вообще, некоторые- в тень, скрывая реальный доход, чтобы хоть как-то компенсировать "убытки".
У меня создалось впечатление, что для малого бизнеса искусственно создаётся некий "порог дохода" (кстати, периодически в разы увеличивающийся из года в год), который нужно только превышать или быть на уровне. Если же ты не достигаешь этого "порога", то- "вон из малого бизнеса и иди на биржу труда или на пенсию".
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 27.01.2013 в 06:03.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 07:16   #17
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
В связи с изложенным применение при исчислении фиксированного платежа МРОТ в размере 5205рублей, установленного законодателем для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования и прямо запрещенного федеральным законом к применению для других целей представляется неправомерным. Однако какое-либо официальное разъяснение по данному вопросу отсутствует.
Разъясняю...неофициально, цитируя тебя же:
В соответствии со статьёй 3 Федерального закона от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда":
Цитата:
Минимальный размер оплаты труда применяется для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования. Применение минимального размера оплаты труда для других целей не допускается.
http://base.garant.ru/12119913/#4
В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 5 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования":
Цитата:
1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
б) индивидуальные предприниматели;
в) физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой (далее - плательщики страховых взносов, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам), если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.
http://base.garant.ru/12168559/2/#14
Иными словами, мы относимся к категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов, то есть субъектами обязательного социального страхования.
О целях обязательного социального страхования указано в статье 1 Федерального закона Российской Федерации от 16 июля 1999 года №165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования":
Цитата:
Статья 1. Предмет регулирования и цели настоящего Федерального закона

*Настоящий Федеральный закон в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права регулирует отношения в системе обязательного социального страхования, определяет правовое положение субъектов обязательного социального страхования, основания возникновения и порядок осуществления их прав и обязанностей, ответственность субъектов обязательного социального страхования, а также устанавливает основы государственного регулирования обязательного социального страхования.
(в ред. Федеральных законов от 05.03.2004 N 10-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
*Обязательное социальное страхование - часть государственной системы социальной защиты населения, спецификой которой является осуществляемое в соответствии с федеральным законом страхование работающих граждан от возможного изменения материального и (или) социального положения, в том числе по независящим от них обстоятельствам.
*Обязательное социальное страхование представляет собой систему создаваемых государством правовых, экономических и организационных мер, направленных на компенсацию или минимизацию последствий изменения материального и (или) социального положения работающих граждан, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, иных категорий граждан вследствие достижения пенсионного возраста, наступления инвалидности, потери кормильца, заболевания, травмы, несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, беременности и родов, рождения ребенка (детей), ухода за ребенком в возрасте до полутора лет и других событий, установленных законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
*Действие настоящего Федерального закона распространяется также на лиц, самостоятельно обеспечивающих себя работой, и на иные категории граждан в случае, если законодательством Российской Федерации предусматривается уплата ими или за них страховых взносов на обязательное социальное страхование (далее также - страховые взносы).
(в ред. Федеральных законов от 05.03.2004 N 10-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
*Порядок обязательного социального страхования неработающих граждан определяется федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
*Действие настоящего Федерального закона не распространяется на обязательное государственное страхование, регулируемое специальным законодательством Российской Федерации.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=116590
Между тем, страховые взносы (фиксированный размер страхового взноса) относятся к иным платежам, о которых говорится в статье 5 Федерального закона от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда":
Цитата:
Установить, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
http://base.garant.ru/12119913/#4

Таким образом, "де юре" для целей обязательного социального страхования должен применяться фиксированный размер страхового взноса с учётом минимального размера оплаты труда, установленного в размере 100 рублей , но "де факто" почему-то применяется МРОТ в размере 5205 рублей.
Н.К. права и остаётся только надеяться (а может действовать самим?), что когда-нибудь "родится" Постановление Конституционного Суда Российской Федерации подобно Постановлению Конституционного Суда РФ от 27 ноября 2008 г. N 11-П "По делу о проверке конституционности части второй статьи 5 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда" в связи с жалобами граждан А.Ф. Кутиной и А.Ф. Поварнициной": http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=82568
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 27.01.2013 в 07:33.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 07:44   #18
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Повсеместно распространяется информация о том, что указанный фиксированный платеж в 2013 году составит почти 36 000 рублей.
Заметь, что на официальном сайте Пенсионного фонда Российской Федерации информации о формуле расчёта в 2013 году ещё нет: http://www.pfrf.ru/samozaniatoe_poryadoc/22870.html
Однако последние два года (2011 и 2012) тариф страхового взноса был 26%. В 2010 году- 20%.
Но, судя по примерам, размещённым под формулами, как применяли МРОТ не 100 рублей, так и будут применять позднее.
Цитата:
Например, адвокат 1968 г.р. в 2010 году уплачивал страховые взносы в ПФР отдельными расчетными документами:

1) на страховую часть: 4 330,00 руб.* х 14% х 12 мес. = 7 274,40 руб.;

2) на накопительную часть: 4 330,00 руб.* х 6% х 12 мес. = 3 117,60 руб.
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 27.01.2013 в 07:50.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 09:37   #19
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
и иди на биржу труда
Туда и пойдут, то есть опять в кошелек государства. Вместо воображаемого получения с каждого из них аж по 36 т.р. в год в ПФ, придется теснить бюджет, чтобы дать на хлеб волне новоявленных безработных.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Заметь, что на официальном сайте Пенсионного фонда Российской Федерации информации о формуле расчёта в 2013 году ещё нет
Заметила )))
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Иными словами, мы относимся к категории страхователей, являющихся плательщиками страховых взносов, то есть субъектами обязательного социального страхования.
Согласна со всем, что ты написал, но вот здесь необходима поправочка. Социальное страхование - это система социальной защиты, задача которой — обеспечивать реализацию конституционного права экономически активных граждан на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, потери кормильца, безработицы (W). Одно из направлений этой системы - отношения государства и получателя соц.защиты. Второе - отношения государства - плательщика взносов на обязат.соц.страхование. Указанные правоотношения следует разграничивать. И в законе о МРОТ такое разграничение четко и ясно обозначено, с запретом применять МРОТ, установленный для первых отношений, к вторым.
Для определения платежей по отношениям государство-получатель соц.защиты, законодатель в ст.ст. 1, 3 ФЗ «О минимальном размере оплаты труда" указал:
Цитата:
минимальный размер оплаты труда, установленный с 1 января 2013 года в сумме 5 205 рублей, применяется для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования (т.е. для отношений государство - получатель соц.защиты, этот вывод подкрепляется анализом перечисляемых видов пособий, выплат: оплата труда, пособия и иные) и применение минимального размера оплаты труда для других целей не допускается.
А уже для правоотношений по уплате страховых взносов применяется ст. 5 Закона о МРОТ:
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
До внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей(иных подобных платежей, к числу которых относятся взносы, особенно, если учесть, что ранее они уплачивались в виде единого социального НАЛОГА, т.е. природа взноса в ПФ РФ относится к ст. 5, а не 1,3 Закона о МРОТ), осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 09:39   #20
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
(а может действовать самим?)
я к этому и веду
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе