[satyricon]

Вообщем, тема давно обсуждаемая и я думаю не потерявшая актуальность. Касается она всеми знакомой части 3 статьи 83 ЖК РФ и изданных в соответствии с ней обзоров Верховного суда.
Обзором судебной практики верховного суда РФ от 01.03.2006 г. (Вопрос 43) указано, что бывший член семьи нанимателя может быть признан утратившим право на проживание в жилм помещении только на основании 3 статьи 83 ЖК РФ в том случае, если он выехал на иное постоянное место жительства и тем самым добровольно отказался от своих прав и обязанностей предусмотреннымх договором социального найма.
Теперь, что имеем:
1. 3 - х комнатная квартира предоставленная по социальному найму.
2. Числятся по лицевому счету 4 человека. А именно мать, сын, дочь и внучка (чадо дочери).
3. Дочь и ее чадо не живут в указанной квартире 10 лет, выехали по причине, что вышла замуж и уехала в общежитие к мужу (то есть выезд произведен добровольно). Также дочь на протяжении этого времени носила справки в ЖКХ (чтобы матери не платить за непроживаемых лиц коммунальные услуги), о том что она проживает и плати у мужа. Все это при желании можно поднять в паспортном столе.
4. На данный момент дочь начала платить за квартиру свою часть ( 2 года как платит), но с мужем она развелась и живет с мужчиной на съемной квартире.

Главные вопросы:
1. Насколько я понимаю, при выезде 10 лет назад к мужу она перестала быть членом семьи нанимателя (так как образовалась новая семья и она является членом там + есть факт - постоянное проживание дочери у мужа и не проиживание с матерью)?
2. Какие перспективы иска матери к дочери о признании утратившей право на проживание и снятии с регистрационного учета?
3. Играет ли роль, в сторону отказа в иске то, что сейчас у нее нет иного места жительства? (Живет на съемной квартире). На момент выезда место жительства было, и она добровольно съезжала от матери к мужу.
4. Может ли заявить в субедном процессе дочь, что мать является ненадлежащим истцом, поскольку с таким иском может выступить только собственник (в данном случае местная администрация)?

Я как понимаю логика иска следующая:
1. Перестала быть членом семьи.
2. Выехала добровольно (потом приносила справки).
3. Имела при выезде другое место жительства (справка со старого места жительства супруга).
4. Должна быть признана в соответствии с ч.3 ст. 83 ЖК РФ утратившей право на проживание.

Также вызвать свидетелей (друзей сына) и соседей, которые пояснят, что сестра там не живет давно.

Как считаете коллеги?

[Mara]

satyricon, я считаю, что шансы есть, но их немного. Именно потому что нет другого постоянного места жительства. Плюс, идет оплата за ком. услуги.
В Москве такие иски удовлетворяются редко. А вот в других городах - намного чаще. Помимо перечисленных Вами доказательств используются либо свидетельские показания соседей, либо составляется акт непроживания, подписываемый соседями.
Иск подается с формулировкой : о признании дочери прекратившей право пользования и расторжении договора соц. найма.

[satyricon]

Сообщение от Mara

satyricon, я считаю, что шансы есть, но их немного. Именно потому что нет другого постоянного места жительства. Плюс, идет оплата за ком. услуги.

Спасибо огромное за ответ!
Вот факт его выезда на другое постоянное место жительства, свидетельствующий, пока не доказано обратное, о расторжении им договора найма имел место быть 10 лет назад (уехала с дочерью к мужу где и жила 8 лет). Будет и данный аргумент в суде играть решающую роль или же суд будет учитывать текущее положения дочери (съемная квартира, начала платить)?

[Bluesangel]

Сообщение от satyricon

Будет и данный аргумент в суде играть решающую роль или же суд будет учитывать текущее положения дочери (съемная квартира, начала платить)

очень личное мнение - не будет.

Сообщение от satyricon

имел место быть 10 лет назад

Она имела право обратиться в суд с иском о признании дочери прекратившей право пользования, но не воспользовалась им. Суд будет рассматривать иск - на данный момент.
Быть может - я заблуждаюсь.

Сообщение от satyricon

Насколько я понимаю, при выезде 10 лет назад к мужу она перестала быть членом семьи нанимателя (так как образовалась новая семья и она является членом там + есть факт - постоянное проживание дочери у мужа и не проиживание с матерью)?

Тоже очень личное мнение - это только по отношению к бывшим супругам (регистрируют новые браки и создают новые семьи), а в отношении дети-родители - только в случае лишения родительских прав.

[Bluesangel]

Сообщение от satyricon

Выехала добровольно (потом приносила справки).
3. Имела при выезде другое место жительства (справка со старого места жительства супруга).
4. Должна быть признана в соответствии с ч.3 ст. 83 ЖК РФ утратившей право на проживание.

Также вызвать свидетелей (друзей сына) и соседей, которые пояснят, что сестра там не живет давно.

Но надежда есть всегда!!!попробовать можно.

[w17051958]

у меня чем то похожая ситуация, и конкретного ответа также не могу нигде получить. Интересно узнать, почему у юристов настолько расплывчатые ответы? Есть статья ЖК РФ, в данном случае ч. 3 ст. 83, - гр. снялся с рег. учёта, получается в одностороннем порядке, добровольно расторг типовой договор соц.найма, следовательно, потерял право пользования жил. помещением, ну и иди гуляй, пока мать и остальные члены семьи не согласятся прописать обратно, ведь ясно как Божий день! Так нет же судьи и многие юристы пытаются вывернуть наизнанку законодательство ( и у них это получается ) чтобы сволочь не сделать бомжем. Да сволочь она сволочь и есть и всегда ею будет, потому что думает только о своём благе. И получается что порядочному, намекают,- это дело самого утопающего. Кто может ответить зачем тогда юристы, " можно попробовать" это не ответ, ответ должен быть - ты прав ( или не прав). Или я не прав? Владимир.