[Лада М.]

Сообщение от юрий13

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2007 года"

Вопрос 8: Подлежит ли проверке законность и обоснованность всех дисциплинарных взысканий, предшествовавших увольнению работника на основании п. 5 ст. 81 Трудового кодекса Российской Федерации, если срок на их обжалование, установленный ст. 392 данного Кодекса, истек?
Ответ: Статьей 392 ТК РФ установлен трехмесячный срок для обращения работников в суд за разрешением индивидуального трудового спора и месячный для их обращения за разрешением спора об увольнении.
Разрешение трудовых споров осуществляется в порядке гражданского судопроизводства, основополагающими принципами которого являются принципы состязательности и диспозитивности.
Суд, разрешая спор, согласно ч. 3 ст. 196 ГПК РФ, исходит из заявленных истцом требований.
Поэтому если истец не оспаривает наложенные на него до вынесения приказа об увольнении дисциплинарные взыскания (например, оспаривает лишь отсутствие повода для увольнения, нарушение порядка увольнения), то суд не проверяет законность и обоснованность их наложения.
Если же истец оспаривает все наложенные на него до вынесения приказа об увольнении дисциплинарные взыскания либо некоторые из них, то суд при проверке доводов истца проверяет (при наличии соответствующих заявлений ответчика) законность и обоснованность наложения дисциплинарных взысканий, в том числе с учетом соблюдения сроков на их оспаривание.

Вопрос достаточно спорный в практике...

оспаривать не запрещено, так что на усмотрение суда

[VaTar]

Сообщение от Лада М.

За что уволили?
Объяснительные после выговора требовали?

Практика такова. Сначала писались объяснительные, потом был выговор. Выговор был не один за последние пол года. Работодатель очень хотел расстаться с моей мамой. Но мама заняла принципиальную позицию (просто уперлась).
Чем именно руководствовался работодатель, принимая решение об увольнении я не знаю (возможно совокупность обстоятельств). Думаю, что очень сильно расстроило/разозлило то, что мама сообщила им о том, что напишет письмо в ЦБ РФ.

[VaTar]

Сообщение от юрий13

Да, автор, учитывайте, что РД может "ход конем" сделать - составить липовый акт об отказе в принятии копии приказа об увольнении, поэтому на судебном заседании обязательно надо иметь документ (и в случае необходимости приобщать к делу), подтверждающий факт лечения Вашей мамы на "стационаре", тогда суд, думаю, без проблем признает уважительной причину пропуска.

Мама была 30 ноября в отделе кадров и отказалась подписывать приказ об увольнении в присутствии нескольких сотрудников. Т.ч. акт скорее всего будет.
Потом работодатель направлял маме письмо (заказнок кажись, т.к. его надо былдо получать на почте). Но я это время мама была в больнице и получить его не могла.

[Лада М.]

Сообщение от VaTar

Чем именно руководствовался работодатель, принимая решение об увольнении

было бы неплохо узнать

Сообщение от VaTar

совокупность обстоятельств

такое основание увольнения отсутствует
VaTar, чтобы увольнение было законным, Ваша мама должна была после последнего выговора совершить очередной проступок. РД должен был затребовать с нее объяснение. И только потом уволить по основанию, которое указано в тр. книжке. Если этого не было, не представляю, как он будет доказывать законность увольнения. Если Вы все изложили верно, у Вас очень неплохие шансы.

[VaTar]

Сообщение от Лада М.

было бы неплохо узнать

такое основание увольнения отсутствует
VaTar, чтобы увольнение было законным, Ваша мама должна была после последнего выговора совершить очередной проступок. РД должен был затребовать с нее объяснение. И только потом уволить по основанию, которое указано в тр. книжке. Если этого не было, не представляю, как он будет доказывать законность увольнения. Если Вы все изложили верно, у Вас очень неплохие шансы.

Лада, не совсем поняла Ваше последнее сообщение. Было несколько выговоров. До вынесения каждого выговора мамой писались объснительные. Не совсем понимаю какое еще объяснение должен был затребовать работодатель.

[Лада М.]

VaTar, увольнение по указанному основанию - это тоже дисциплинарное взыскание.
ТК РФ Статья 192. Дисциплинарные взыскания
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Т.е. уволить только за то, что есть выговоры - нельзя. Должен быть еще проступок - и как мера наказания - увольнение.

[юрий13]

VaTar, исковое, которое подали в суд, киньте сюда, посмотрим, как и что написали.

[Юрий-73]

Сообщение от VaTar

Да и не понятно мне, если тебя увовили зачем информировать работодателя о том, что ты болеешь?

Не знаю как было на самом деле, бог вам судья. Но у меня был аналогичный случай. Человек начал "будоражить" коллектив, гнилостно на него влиять, качать права и т.д. Было предложено написать заявление, получить расчет и расстаться как в море корабли. Он не захотел. Тогда яуволил его как не прошедшего исп. срока приказом, который объявил ему с утра. Однако, в обеденное время он ушел на обед и больше не вернулся вообще. После из повестки в суд узнали, что он оказывается "заболел" и его увольнять было нельзя.
В общем так, суды (три) он все проиграл, свой расчет получил, но мог его получить и тогда сразу.
Мораль: злоупотребление своим правом работником - не лучший аргумент в поиске справедливости и законности.

[Лада М.]

Сообщение от Юрий-73

Мораль: злоупотребление своим правом работником - не лучший аргумент в поиске справедливости и законности.

Поддерживаю. Умеют же люди сказать

[VaTar]

Сообщение от Юрий-73

Мораль: злоупотребление своим правом работником - не лучший аргумент в поиске справедливости и законности.

Юрий, а где Вы видите злоупотребление работника?
И странно было "держать" работодателю такого "гнилого" человека 6 лет, а не уволить его раньше. Или не расстаться с ним по хорошему (после летней попытки уволить, мама предложила работодетелю увольнение по соглашению сторон. Работодатель не захотел. Мама продолжила работать)