[пчела е.в.]

Помогите разобраться в нашей ситуации!Муж продал б/у автомобиль в исправном состоянии. Покупатель(парень 20-ти лет)накануне убедился,что машина исправна,потом ехал с нами в обл.центр( переоформлять машину )1.5 часа и также видел,что машина ехала без проблем.Оформили машину по закону,с договором купли-продажи в МРЭО ГИБДД. Мы оформили ДКП,прошли осмотр машины,он расплатился и мы уехали,а он остался регистрировать машину на себя.Когда он ехал домой на "теперь уже его"машине,произошло следующее-в машине куда-то ушло масло,он не заметил и проехал еще сколько-то,пока машина не заглохла полностью.Он позвонил мужу и сказал,что горит лампочка(сигнал,что нет масла),спросил.,что делать,муж посоветовал притащить машину на буксире,что он и сделал. На утро следующего дня он предъявил нам претензию,что мы подсунули ему неисправную машину и потребовал вернуть ему деньги за машину+стоимость переписки. Муж поехал посмотреть,что случилось и,оказалось,что в поддоне металлическая стружка,т.е. он проехал без масла и двигатель"запорол" и долил туда свежего масла(которое отличалось по цвету от рабочего).Он стал отрицать,что говорил вчера,что загорелась лампочка отсутствия масла,сказал,что ошибся. Муж купил пополам с ним другой двигатель и оплатил пол-стоимости установки двигателя(хотели по-человечески ему помочь,пошли на встречу),но теперь начинается прямое вымогательство денег со стороны покупателя-он предъявляет нам все новые требования в денежном выражении-дескать он ещё купил то-то и то-то.Муж отказался давать ему ещё денег,он грозится подать на нас в суд с требованием расторжения договора купли- продажи и возврата ему денег.Мы не считаем себя виноватыми в случившемся-1.Мы передали ему машину в рабочем состоянии,двигатель был исправен,в чём он убедился за время поездки с нами.2.Машине 16 лет и её состояние однозначно не было идеальным,он видел ,что покупал и его мы не заставляли.3. В договоре купли-продажи(который он подписал)есть п.8,который гласит-"После подписания сторонами договора на Покупателя переходит ответственность за содержание и техническое состояние приобретенного ТС".Я понимаю это так,что когда он возвращался домой на машине,которая уже была юридически его собственностью,и попал в такую ситуацию,он не может уже требовать от нас оплаты поломки ЕГО автомобиля.Мы же не автосалон,и не давали ему гарантии,что мы будем бесплатно ремонтировать ему автомобиль.Он угрожает судом.Насколько вероятен шанс,что суд будет на его стороне и присудит вернуть ему деньги?Кстати,в ДКП указана половина реальной стоимости авто.Мы обязаны будем вернуть ему реальную сумму или ту,что указана в договоре? Свидетелей передачи денег нет,он передал их мужу тет-а-тет.Можем ли мы заявить встречный иск(пол-стоимости движка и пол-стоимости установки),если на руках у нас нет ни одного чека(как и у него,впрочем). Помогите разобраться.

[Алексей Кончин]

Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Если при продаже автомобиля, Ваш муж как продавец не брал на себя повышенных обязательств о качестве этого автомобиля, т.е. таких условий в тексте договора нет, то про вашего покупателя можно просто забыть. Покупатель сам убедился, что автомобиль был исправен.
Пусть идет в суд, если считает, что его права нарушены. Доказать, что недостатки товара возникли до его передачи у него вряд ли получится. Нет у него шансов.
Если Вы свои обязательства по договору выполнили в полном объеме, и вы вдвоем можете доказать, что покупатель убедился в исправности автомобиля в до момента его передачи, то ничего ему возвращать не надо, платить ни за что не надо.
Всё это - банальное давление, на которое Вы с мужем, являясь порядочными людьми, поддались. А зря.
Покупателя понять можно, он отдал деньги за исправный автомобиль. А тот вдруг сломался... Но это уже его риск.
Право собственности перешло к нему с момента передачи автомобиля и с этого момента он несет все риски и всё бремя, вытекающие из обладания этим автомобилем.
Вообще без суда не следовало никаких шагов предпринимать. Поторопились вы.

Нечего опасаться.
Заявить встречный иск по поводу возмещения затрат на ремонт вряд ли получится, поскольку вы эти самые затраты просто не сможете подтвердить.

А вот в качестве острастки пыла покупателя (при определенных условиях) вполне можно ему предъявить иск о выплате денежных средств по договору купли-продажи. Ну это только если муж не выдавал ему расписку о получении денег и соответствующие условия, что он именно передал деньги в обозначенной сумме, не отражено в договоре.

[пчела е.в.]

Муж никакой расписки не выдавал,свидетелей передачи денег не было,даже я при этом не присутствовала. В ДКП не оговорено ни слова о качестве автомобиля и указана сумма наполовину меньше реальной. Договор стандартный,девушка его распечатала и дала подписать в 3-х экз.Он все подписал без каких-либо оговорок. В момент передачи ему ключей автомобиль был исправен. По поводу доказательств покупки двигателя,мы можем привести человека,у которого его купили и его друга,присутствовавшего при этом и помогавшего грузить. Может стоит запастись распиской от него,что он продал нам двигатель(с указанием числа и суммы),нужно ли её заверять нотариально? А вот покупатель потом пусть ещё докажет,что отдал нам за него пол-стоимости,т.к.двигатель купили и привезли мы с мужем и отдали ему. Единственное,что мы не сможем доказать,что мы отдали ему деньги в размере половины стоимости работ по переустановке двигателя,т.к. платил он сам,а муж вернул ему деньги. Но там сумма не очень большая.

[Алексей Кончин]

Я не думаю, что следует копья ломать там, где у вас не очень уверенные позиции: при покупке другого двигателя и передаче денег за него. Тем более, по Вашим словам, сумма не очень большая.
При желании оказать на него финансовое воздействие лучше как раз истребовать с него стоимость автомобиля, факт оплаты которого он не сумеет ничем доказать.
Но тут надо понимать, насколько половина реальной стоимости автомобиля сопоставима по размерам тем затратам, которые вы понесли на ремонт его автомобиля (покупка двигателя, замена), и также с тем, насколько морально комфортно вы будете себя чувствовать при выставлении, в общем-то, неправомерных требований. Я считаю, что коль он себя ведет неправильно, то тем самым он вам также предоставляет аналогичное право, и попробовать "приструнить" можно. При этом в своих требованиях к нему о взыскании суммы по договору можно и не идти до конца: обозначить, что вы можете и готовы ее взыскивать, чтоб он почувствовал, что к чему, а потом просто отказаться от этих требований.

[пчела е.в.]

Алексей Кончин, незначительна сумма за установку двигателя(мы отдали ему 1.5тысячи). Двигатель мы купили за 7 тысяч,он вернул нам 3.5 тыс. Машина была продана за 40,а в договоре указано 20. В общей сложности мы уже отдали ему 5 тыс,а он ещё и ещё предъявляет претензии-то одно купил,то другое. Может он захочет все детали заменить на новые,это его проблемы теперь.

[Алексей Кончин]

Однозначно его проблемы. Ни в коем случае ему ничего не платите самостоятельно. Это ЕГО автомобиль, и ЕГО проблемы, которые возникли не по вашей вине, а по - ЕГО вине.
Пусть идет лесом, вы и так вон, по сути дела, предоставили ему скидку.
Не тратьте даже время на общение с ним.

[пчела е.в.]

Алексей Кончин, подскажите,порядок наших действий в случае судебного разбирательства должен заключаться в подаче встречного иска с указанием,что мы просим вернуть нам машину о выплатой ему стоимости авто,указанной в ДКП?

[Алексей Кончин]

Сообщение от пчела е.в.

Алексей Кончин, подскажите,порядок наших действий в случае судебного разбирательства должен заключаться в подаче встречного иска с указанием,что мы просим вернуть нам машину о выплатой ему стоимости авто,указанной в ДКП?

Ну сперва надо определить позицию:
- либо вы просто "отбиваетесь" от его требований, обусловленных качеством проданного автомобиля;
- либо вы сразу выставляете ему встречный иск о том, что он не оплатил автомобиль по договору купли-продажи в размере, указанном в договоре.

От позиции будет заключаться и порядок действий.
Поскольку в первом случае Вам необходимо будет подготовить отзыв на его исковое заявление, исходя из того, что он в этом заявлении изложит и что будет требовать. И уже потом просто доказывать, что покупатель приобрел автомобиль исправный, что претензий у него не было, что поломка автомобиля не возникла не по причинам, возникшим до его передачи покупателю. Что Ваш муж как покупатель все свои обязательства по договору исполнил в полном объеме и надлежащим образом.

А во втором случае вам надо будет помимо тех же действий,что и в варианте 1, еще готовить свое исковое заявление, где излагать свою позицию, что покупатель не выполнил условия договора по оплате. Т.е. все условия договора купли-продажи автомобиля выполнил согласно условиям договора, а вот покупатель - нет. Денег в сумме, которая указана в договоре, он продавцу не передавал. А потому продавец требует их взыскать.
Но тут надо понимать, что вам потребуется еще уплатить пошлину за этот встречный иск, которая в случае его удовлетворения будет взыскана с покупателя. Ну надо будет еще в суд представить доказательства того, что автомобиль покупателю был передан. В принципе, если есть акт передачи автомобиля,то его приложить, если в договоре условие прописано, то на договор сослаться. Плюс можно в ГИБДД запросить справку о том, на ком зарегистрирован автомобиль в настоящий момент.
Это все подтверждения, что обязанность по передаче автомобиля была исполнена. А от ему подтвердить, что он передал деньги - нечем. И вы должны стоять на позиции, что ничего от него не получали, что он обещал, но не выполнил.
Но! Это я все Вам излагаю с Ваших слов, не зная,что точно и как отражено в договоре купли-продажи. Там могут какие-то условия прописаны, которые могут повлиять на позицию.

[пчела е.в.]

Алексей Кончин,

Сообщение от Алексей Кончин

Денег в сумме, которая указана в договоре, он продавцу не передавал. А потому продавец требует их взыскать.

Этот вариант явно не пройдет,т.к. в договоре есть пункт"стороны подтверждают,что оплата цены продажи ТС произведена Покупателем Продавцу в полной сумме,претензий по оплате Продавец к Покупателю не имеет. Цена продажи указанного ТС определилась соглашением сторон и составила 20000(двадцать тысяч)". Акта передачи автомобиля не составлялось.

[Алексей Кончин]

Сообщение от пчела е.в.

Алексей Кончин,

Этот вариант явно не пройдет,т.к. в договоре есть пункт"стороны подтверждают,что оплата цены продажи ТС произведена Покупателем Продавцу в полной сумме,претензий по оплате Продавец к Покупателю не имеет. Цена продажи указанного ТС определилась соглашением сторон и составила 20000(двадцать тысяч)". Акта передачи автомобиля не составлялось.

Ну вот видите, как важно знать условия договора, прежде чем что-то советовать.
Тогда встречный иск отпадает однозначно.
Предъявить покупателю нечего. Автомобиль он оплатил, а факт передачи денег за двигатель доказать сложно и почти нереально.