[homme]

ст. 67 п.7. ГПК РФ

Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.

ответчик предоставил в суд заверенную копию приказа об увольнении, в налоговую - другую копию того же приказа.
то есть номер документа и дата составления документа совпадают

с помощью каких доказательств можно установить подлинное содержание оригинала приказа об увольнении работника, когда две его копии не тождественны между собой (подписи директора, самого работника на одной копии отличаются от их подписи на другой копии) ?
__________________

[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от homme

с помощью каких доказательств можно установить подлинное содержание оригинала приказа об увольнении работника, когда две его копии не тождественны между собой

Вы не правильно ставите вопрос. Тут надо устанавливать не подлинность содержания оригинала приказа, а соответствие копий приказа оригиналу.

[homme]

так оригиналов у ответчика ДВА !!!!

[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от homme

так оригиналов у ответчика ДВА !!!!

Так и надо было писать, у вас про это ни слова.

В этом случае заявляйте ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы.

[homme]

к чему экспертиза? оригинал то должен быть один.
а ответчик заявляет о двух экземпляров приказа. ну это же бред!
В ТК нигде не говориться об ознакомлении с копией приказа, с экземпляром приказа. Презюмируется, что приказ всегда один. оригинал один.
как может быть два оригинала-экземпляра приказа под одним номером и одной даты, но подписи разные.
поясните, пжлста, в чем необходимость экспертизы, если такая ерунда с экземплярами приказов ?!

интересует формулировка "невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств".

если невозможно установить какой из двух экземпляров является оригиналом приказа, тогда что подразумевать под другими доказательствами?

[homme]

еще раз пояснение:
документ (приказ) имеет порядковый номер документа, например, №2

две заверенные копии этого приказа (номер документа №2) отличаются только подписью сотрудника в ознакомлении с приказом: подписи разные.

значит, под одним номером зарегистрировано различных по подписи два одинаковых по содержанию (тексту) документа?
какой из них оригинал? или это называется ДВА ОРИГИНАЛА под одним номером? ))

[Умеренков Олег Николаевич]

Ничего не понял. Объясните мне с точки зрения ст.56 ГПК - кто, какие юридически значимые обстоятельства должен доказать, и какими доказательствами?

Сообщение от homme

В ТК нигде не говориться об ознакомлении с копией приказа, с экземпляром приказа.

Ну с самим-то приказом (оригиналом) он должен быть ознакомлен?

[homme]

приказ был, очевидно, издан задним числом. сотрудник с приказом ознакомлен не был. подпись не его. теперь всплыл еще один оригинал приказа за тем же номером.
это , по-моему, и порождает сомнения в наличии приказа в день увольнения.

[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от homme

это , по-моему, и порождает сомнения в наличии приказа в день увольнения.

У кого порождает?

homme, я уже говорил - из ваших сообщений я так ничего и не понял.
Не зная, что у вас там за дело: о чем иск, причем здесь приказ, у кого сомнения, кто что должен доказывать и тыды, и тыпы, и дры... - ответить на ваш вопрос нельзя.
Вы же выдаете информацию кусками, из которых никак не складывается полная картина. Додумывать - что там у вас и как, я, извините, не могу, вернее - могу, но это может сказаться на правильности моего ответа. Поэтому извините...

[homme]

поясню в двух словах: был подан иск о законности увольнения. в качестве доказательства ответчик-работодатель в суд предоставил заверенную копию приказа об увольнении работника. в прокуратуру по требованию проверки предоставил также заверенную копию приказа. но подписи работника в том, что он ознакомился с приказом, различные. номер документа один. отдел кадров утверждает, что при увольнении работник расписался на двух экземплярах. поэтому так и получилось. в суд принесли один экземпляр копии, на проверке предоставили другой. одна копия не исключает другой.