Ответить

 

Опции темы
Старый 14.03.2009, 21:34   #1
я46
Пользователь
 
Аватар для я46
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Россия / Волгоградская обл. / Волгоград
Сообщений: 63
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Паспорт гражданина РФ

Вопрос к господам юристам у меня простой: должен ли я носить с собой постоянно паспорт или другое удостоверение личности?

Если да, то был бы благодарен за ссылку на конкретный закон, обязывающий меня к этому, и за объяснение ответственности, которую я несу не выполняя данный закон.

Заранее спасибо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2009, 02:01   #2
УУМ Хабаров
Пользователь
 
Аватар для УУМ Хабаров
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 391
Благодарности: 0
Поблагодарили 89 раз(а) в 84 сообщениях
Отправить сообщение для УУМ Хабаров с помощью MSN Отправить сообщение для УУМ Хабаров с помощью Yahoo

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет. Не обязаны. Ссылку дать не могу, ибо законом устанавливаются обязанности, а отсутствие обязанностей законом не определяется, поэтому нет такого закона. Но. Совершенно точно могу сказать, что нет не только закона, но и какого либо ведомственного нормативного акта, предусматривающего такую обязанность. А сотрудники милиции вообще не имеют проверять документы ПРОСТО ТАК. А исключительно при наличии оснований полагать, что Вы совершаете или совершали преступление либо административное правонарушение. А такого основания для проверки документов, как установление личности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 11:07   #3
Олегыч
Юрист
 
Аватар для Олегыч
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 570
Благодарности: 14
Поблагодарили 146 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УУМ Хабаров Посмотреть сообщение
А сотрудники милиции вообще не имеют проверять документы ПРОСТО ТАК. А исключительно при наличии оснований полагать, что Вы совершаете или совершали преступление либо административное правонарушение. А такого основания для проверки документов, как установление личности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
поспорю.
п. 2 ст. 11 Закона о милиции
ч. 1 ст. 19.3, ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ

еще как могут просто так!
объяснение - Вы похожи на человека, находящегося в розыске...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 11:24   #4
mblkola
Юрист
 
Аватар для mblkola
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 585
Благодарности: 11
Поблагодарили 95 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
п. 2 ст. 11 Закона о милиции
Цитата:
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
Т.е. просто так, как уже писалось выше, не имеют.

Цитата:
Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
ч. 1 ст. 19.3, ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ
Цитата:

Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Законному распоряжению, а не "Чего-то мне ваша рожа не нравится, Шарапов"



Цитата:
Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ
Обязан иметь, а не носить с собой. В паспорте, кстати, есть памятка с выдержками из закона, где написано, что гражданин должен бережно относиться к паспорту. На вопрос "Почему нет с собой паспорта?", у меня ответ всегда простой "Я к нему бережно отношусь, как мне предписывает законодательство, и храню его дома в сейфе, чтобы не потерять и не повердить".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 11:37   #5
Олегыч
Юрист
 
Аватар для Олегыч
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 570
Благодарности: 14
Поблагодарили 146 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

mblkola,
на практике Ваше "храню в сейфе" может обернуться доставлением в дежурку с мотивировкой "полагаю, что они находятся в розыске" (читай просто так). Оно Вам надо?

Последний раз редактировалось Олегыч; 18.03.2009 в 11:41..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 11:39   #6
vesta2525
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vesta2525
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Орехово-Зуево
Сообщений: 328
Благодарности: 7
Поблагодарили 75 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

......если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения. Такая же норма содержится в части 2 п. 99 Устава ППС, она предоставляет такое право по тем же основаниям патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей. Правом проверки обладают и другие сотрудники милиции, находящиеся на службе, то есть при исполнении обязанностей. Основания для проверки документов граждан у них те же, что и у сотрудников ППС.

Из этой нормы следует, что сотрудники милиции могут проверять ваши документы только тогда, когда они официально заступили на патрулирование, то есть только непосредственно в период несения службы и исполнения ими своих обязанностей. То же самое относится и к остальным спецподразделениям милиции, упомянутым выше. С единственной поправкой, что все указанные подразделения производят обычно проверки документов при проведении всевозможных «спецопераций» и рейдов. Вне этого периода они таким правом не обладают.

Исключением является только ситуация, в которой сотрудник милиции оказался непосредственным свидетелем преступления. Устав ППС в этом случае обязывает любого сотрудника милиции, находящегося на службе или вне службы предпринять все меры по пресечению преступления и доставлению преступника в милицию. Поэтому, если вы оказались свидетелем в том же месте и в то же время, такое требование от милиционера в отношении вас будет законным. Естественно, что при этом вы так же имеете право ознакомиться с его служебным удостоверением.

Достаточными основаниями проверки документов, безусловно, являются те, что указаны в том же п. 99 Устава ППС как основания для задержания и доставления в отделение милиции лиц, подозреваемых в совершении преступления. К ним отнесены только три ситуации:
когда лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.

Вы должны подходить под описание примет преступника, находящегося в розыске, быть похожим на его фоторобот или фотографию, либо милиции должно быть известно, что ваше имя или иные данные совпадают с данными преступника.

В этом случае любой гражданин имеет право задать вопрос о причине того или иного требования милиционера, а также выяснить, на каком основании сотрудник милиции совершает в отношении него то или иное действие. В том числе убедиться, что его приметы и внешность действительно похожи на разыскиваемого преступника, либо, что его и ваши паспортные данные совпадают. При этом сотрудник милиции ОБЯЗАН объяснить и обосновать свои действия. Эти ответы надо хорошо запоминать или записывать, потому что часто ответы не будут соответствовать вопросам, будут делаться ссылки на нормативные документы из совершенно иной области, а вас доставят в отделение милиции, чтобы проверить по базе данных разыскиваемых преступников просто «на всякий случай».
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 11:48   #7
Олегыч
Юрист
 
Аватар для Олегыч
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 570
Благодарности: 14
Поблагодарили 146 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vesta2525 Посмотреть сообщение
Вы должны подходить под описание примет преступника, находящегося в розыске, быть похожим на его фоторобот или фотографию
Вы эти фотороботы видели, куда там Кандинскому и Дали...
Цитата:
В том числе убедиться, что его приметы и внешность действительно похожи на разыскиваемого преступника
Восприятие у всех разное, см. выше
а за лишнюю бдительность СМ ничего не будет, а Вам - потраченное время и извинения.
Оно надо?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 11:55   #8
mblkola
Юрист
 
Аватар для mblkola
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 585
Благодарности: 11
Поблагодарили 95 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олегыч Посмотреть сообщение
mblkola,
на практике Ваше "храню в сейфе" может обернуться доставлением в дежурку с мотивировкой "полагаю, что они находятся в розыске" (читай просто так). Оно Вам надо?
Ни разу в дежурке из-за такого не бывал. "Доблестная" милиция предпочитает не связываться с теми, из-за кого потом может возникнуть лишняя головная боль.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 12:01   #9
Олегыч
Юрист
 
Аватар для Олегыч
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 570
Благодарности: 14
Поблагодарили 146 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
Ни разу в дежурке из-за такого не бывал.
Я знаю такие случаи и предлагаю проблему предупредить, чем решать.
Да и паспорт юрист обычно носит с собой всегда (посещение судов, гос.органов, нотариуса)
Цитата:
Сообщение от mblkola Посмотреть сообщение
"Доблестная" милиция предпочитает не связываться с теми, из-за кого потом может возникнуть лишняя головная боль.
Видно на Вас табличка "не трогать - могут быть проблемы!"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2009, 12:10   #10
vesta2525
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vesta2525
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Орехово-Зуево
Сообщений: 328
Благодарности: 7
Поблагодарили 75 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Про "головную боль".

Есть такая дефиниция - "компенсация морального вреда".
Институт этой штуковины тёмен и своеобразен...

Если гражданин разберётся с толкованием оного предмета, с точки зрения цивилистов-теоретиков, по дороге к дежурке, он сможет ППСникам головную боль причинить, возможно до физической.....

Ну и на 10000 руб. претендовать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе