[vah000]

Господа, сегодня ко мне обратился руководитель одной организации с вопосом трудоустройства и одновременного заключения договора ответственности, а я немного засомневался и решил посоветоваться с Вами
Так-вот, сама организация (форма ИП) осуществляет предпринимательскую деятельность по предоставлению определенных услуг, но речь пойдет не об этом. Предприниматель этой организации попросил меня подобрать так сказать обоснованное решение следующего вопроса, как устроить в его организацию работника, который будет осуществлять абсолютно иную деятельность, за которую, работник будет перечислять % и в случае возникновения претензии со стороны клиента этого работника, само юр лицо сможет не нести ответственность?
Варианты с открытием на этого работника ИП, отпадают! Если не ошибаюсь, услуги работника носят консультативный и неимущественный характер, что-то вроде юридической деятельности, но связанное с маркетингом, я сначало подумал про 243, 244 ТК РФ, но там речь идет про причинение работодателю материальной ответственности, будет ли сюда подходить скажем на наш лад, бездействие работника по договору оказания услуг! и как в случае судебного спора будет происходить взыскание денежных средств с работника, если например, работа не выполнена, а заказчик расторгает договор и взыскивает затраченные д/средства?

[Доброжелательница]

Сообщение от vah000

как устроить в его организацию работника,

Сообщение от vah000

и в случае возникновения претензии со стороны клиента этого работника, само юр лицо сможет не нести ответственность?

никак. За деятельность работника отвечает работодатель. В отношении работника у работодателя есть право требовать возмещения причиненного реального ущерба.
Если этот "работник" будет осуществлять свою деятельность под "маркой" ИП-работодателя, то даже заключение с ним ГП договора не избавит ИП от ответственности. Только если сам гражданин от своего имени будет заключать договоры на оказание услуг, тогда он и сам отвечать будет.

[vah000]

[QUOTE=Доброжелательница;1108439]никак. За деятельность работника отвечает работодатель.

Я конечно извеняюсь, но перед тем как коментировать, Вы читали Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16 ноября 2006 г. N 52 г. Москва
"О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" ? так вот там есть 6. В силу статьи 240 ТК РФ работодатель вправе с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от возмещения ущерба виновным работником.

Исходя из содержания статьи 240 ТК РФ такой отказ допустим независимо от того, несет ли работник ограниченную материальную ответственность либо материальную ответственность в полном размере, а также независимо от формы собственности организации.

Суд принимает отказ работодателя от иска по правилам, предусмотренным статьей 39 ГПК РФ.

При этом следует иметь в виду, что собственник имущества организации может ограничить право работодателя на отказ от возмещения ущерба (полностью или частично) виновным работником в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации (статья 240 ТК РФ).

7. Если работодателем заявлено требование о возмещении работником ущерба в пределах его среднего месячного заработка (статья 241 ТК РФ), однако в ходе судебного разбирательства будут установлены обстоятельства, с которыми закон связывает наступление полной материальной ответственности работника, суд обязан принять решение по заявленным истцом требованиям и не может выйти за их пределы, поскольку в силу части 3 статьи 196 ГПК РФ такое право предоставлено суду только в случаях, предусмотренных федеральным законом.

[Афина Паллада]

Я, конечно, извиняюсь, но перед тем (с), как критиковать ответ Доброжелательницы и цитировать Постановление, Вы бы его еще разочек вдумчиво перечитали его: Вы спрашиваете о возможности снять ответственность с ЮЛ за действия работника, а цитируете о праве ЮЛ отказаться от претензии по отношению к работнику ("снять" ответственность с работника). О_о.
Вы определитесь, что Вам надо.

[Доброжелательница]

Афина Паллада,
vah000, с учетом Вашего сообщения №3, тоже бы хотела уточнить - Вы цель тогда переформулируйте или изложите ситуацию более конкретно.

[vah000]

[QUOTE=Афина Паллада;1108793]Я цитировал пленум про материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю, а именно отрывок в котором говорится, что если работником будет причинен вред работодателю то работодатель вправе отказаться от выплаты вреда причиненного виновным работником, речь не идет что работник будет освобожден от этого обязательства. В дополнение добавлю пункт 15 . При определении суммы, подлежащей взысканию, судам следует учитывать, что в силу статьи 238 ТК РФ работник обязан возместить лишь прямой действительный ущерб, причиненный работодателю, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе находящегося у работодателя имущества третьих лиц, если он несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба. При этом необходимо иметь в виду, что работник может нести ответственность лишь в пределах этих сумм и при условии наличия причинно-следственной связи между виновными действиями (бездействием) работника и причинением ущерба третьим лицам.
В силу части второй статьи 392 ТК РФ работодатель вправе предъявить иск к работнику о взыскании сумм, выплаченных в счет возмещения ущерба третьим лицам, в течение одного года с момента выплаты работодателем данных сумм.
Теперь изложу цель моего обращения еще разок, мне нужно предоставить работодателю возможность или не нести ответственность за ущерб работника или после возмещения такого вреда, без проблем взыскать с работника!
Этот пленум, который я выложил, на мой взгляд подходит, но не могу лишь разобраться в одном, вся практика которую я видел, она о недостачах, умышленном вреде в алко. Или нарко состоянии и пр. причинении конкретного ущерба.
Причинение ущерба скажем невыполнением предмета договора работником, что впоследствии явилось взысканием заказчиком ранее выплаченной суммы за работу, с организации, возможно ли возложить на работника? (Если во всех труд. Договорах или регламентах прописано, что работник обязан выполнять договора и отвечать за исполнение, в т.ч. материально).
Я правильно рассуждаю?

[vah000]

[QUOTE=Доброжелательница;1108808]извините если показался резким, просто когда поставлена задача найти решение, ишешь в тексте только то что нужно, забывая про позицию другой стороны

[Доброжелательница]

Сообщение от vah000

Теперь изложу цель моего обращения еще разок, мне нужно предоставить работодателю возможность или не нести ответственность за ущерб работника или после возмещения такого вреда, без проблем взыскать с работника!

только если с работником наряду с ТД заключен договор о ПМО (и его должность есть в Постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85
"Об утверждении перечней должностей и работ(заметьте - работ, а не услуг, т.е. должен быть овеществленный результат! - примеч. моё), замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171))

Сообщение от vah000

Причинение ущерба скажем невыполнением предмета договора работником, что впоследствии явилось взысканием заказчиком ранее выплаченной суммы за работу, с организации, возможно ли возложить на работника?

это не ущерб, а как раз упущенная выгода. К прямому ущербу, на мой взгляд можно отнести, например, бракованную продукцию, испорченное по вине работника сырье и т.п., что для Вашего случая не подходит, раз работник будет выполнять услуги. Возможно, к прямому ущербу можно будет отнести, например,уплаченную по договору неустойку ... но это спорно...

[Проблемкин]

Как-тол странно:

Сообщение от vah000

если работником будет причинен вред работодателю то работодатель вправе отказаться от выплаты вреда причиненного виновным работником

Работодателю причинён вред, и он не обязан это вред возмещать? Если у нас украдут яблоко, мы не обязаны оплачивать это яблоко? Кому мы не обязаны оплачивать за украденное у нас наше яблоко??? Сами себе???

[Афина Паллада]

Проблемкин, vah000 немного попутал, он прочитал пояснение Пленума, как возможность работодателя отказаться возмещать ущерб, причиненный его работником, третьему лицу, когда на самом деле речь идет о праве работодателя на отказ от взыскания ущерба с работника (= простить работника). Уж как можно толковать, я не знаю, когда даже название статьи 240 ТК, которую Пленум комментирует, звучит безо всякого двойного толкования.

vah000:
В силу статьи 240 ТК РФ работодатель вправе с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от возмещения ущерба виновным работником. (Пленум)
Тут не говорится, что РД отказывается возмещать ущерб третьему лицу. Речь идет, что РД может отказаться от возмещения ущерба кем?чем? - работником. Т.е. РД оставляет свой ущерб невозмещенным, "свой" - как непосредственно собственный, так и причиненный третьим лицам, перед которыми несет ответственность в силу закона (отвечает за действия своих работников).

Ну и обратившись непосредственно к статье 240, который Пленум и поясняет:
Работодатель имеет право с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от его взыскания с виновного работника.