Ответить

 

Опции темы
Старый 16.01.2013, 21:56   #11
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Жили не тужили. Умирать не собирались. Возможностью совершать сделки с имуществом (квартирой) без согласия супруги мужчина не воспользовался.
Статья 181 ГК РФ. Сроки исковой давности по недействительным сделкам
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2013, 21:57   #12
bash-mak
Пользователь
 
Аватар для bash-mak
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivasi Посмотреть сообщение
то есть законодатель различил прекращение брака в результате смерти супруга и прекращение брака в результате его расторжения
На этом и основывается позиция истца.
Согласно ст. 178 ГК РФ, существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. В нашем случае, заблуждение относительно природы договора произошло, когда один из супругов, а возможно, и оба, в силу юридической неграмотности или по иным причинам оказались не в состоянии понять, что брачным договором, с момента его подписания, устанавливается иной режим супружеского имущества, чем предусмотренный в законе. Они могли полагать, что речь идет об изменении режима имущества, а конкретно, квартиры, лишь в случае развода, не предполагая смерть кого-либо из супругов и связанные с этим событием правовые последствия, т.е. имели искаженное представление о характере договора.

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
Истец узнал иные обстоятельства при открытии наследства.

Последний раз редактировалось Н.К.; 16.01.2013 в 22:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2013, 22:02   #13
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

bash-mak, как вообще будете доказывать, что супруги не понимали, что подписывают? Про введение в заблуждение нотариусом я даже не берусь комментировать.

Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Истец узнал иные обстоятельства при открытии наследства.
Какие? И почему они являются основанием для признания сделки недействительной?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2013, 22:23   #14
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Супруги не имели намерения распространить исключительную собственность мужа на квартиру на случай смерти.
Дык договором установление режима раздельной собственности не ставится в зависимость от смерти супруга.
Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Возможностью совершать сделки с имуществом (квартирой) без согласия супруги мужчина не воспользовался.
И что?

Ответчик(и), я так понимаю, наследник(и)? Заявят о пропуске супругой срока исковой давности, к бабке не ходи.
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
как вообще будете доказывать, что супруги не понимали, что подписывают?
Вот-вот... особенно в отношении умершего.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2013, 22:30   #15
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
В нашем случае, заблуждение относительно природы договора произошло, когда один из супругов, а возможно, и оба, в силу юридической неграмотности или по иным причинам оказались не в состоянии понять, что брачным договором, с момента его подписания, устанавливается иной режим супружеского имущества, чем предусмотренный в законе. Они могли полагать, что речь идет об изменении режима имущества, а конкретно, квартиры, лишь в случае развода, не предполагая смерть кого-либо из супругов и связанные с этим событием правовые последствия, т.е. имели искаженное представление о характере договора.
В вашем случае сделка удостоверена нотариально, что исключает возможность заблуждения сторон относительно ее природы и доказать обратное практически невозможно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2013, 22:40   #16
bash-mak
Пользователь
 
Аватар для bash-mak
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При подписании договора, по мнению истца, стороны руководствовались следующим:
"Брачным договором признается соглашение супругов, определяющее имущественные права супругов в браке или в случае его расторжения. Прекращение брака в результате смерти супруга и определение имущественных прав супругов, как следствие этого события, брачным договором не регулируются".
Мог ли нотариус сказать, что это не так? Переубедить стороны?

Поиск в сети показывает, что если для одних юристов такой подход к определению БД понятная истина, для других совсем наоборот.

Иными обстоятельствами я здесь называю "другую правду", ставшую известной истцу, лишь при открытии наследства.

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
сделка удостоверена нотариально, что исключает возможность заблуждения сторон относительно ее природы
Это откуда?

Последний раз редактировалось bash-mak; 16.01.2013 в 22:47..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2013, 23:08   #17
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Иными обстоятельствами я здесь называю "другую правду", ставшую известной истцу, лишь при открытии наследства.
Конкретно - что за "другая правда"? Каким образом она стала известна именно при открытии наследства и почему эта правда влечет недействительность договора?
Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Это откуда?
А по вашему для чего сделки удостоверяются нотариально и какова вообще функция нотариуса?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.01.2013, 22:25   #18
bash-mak
Пользователь
 
Аватар для bash-mak
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Конкретно - что за "другая правда"? Каким образом она стала известна именно при открытии наследства и почему эта правда влечет недействительность договора?
Переживший супруг обратившись к нотарусу для принятия наследства, предъявляет все необходимые документы, а также БД и с удивлением узнает, что супружеской доли не имеет. Как же так?! Ведь по его (её) искреннему мнению он выполнил условия БД - как минимум не развелся, а если бы развелся, на квартиру не претендовал. Разве это не заблуждение относительно природы сделки?
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
А по вашему для чего сделки удостоверяются нотариально и какова вообще функция нотариуса?
"Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий".
Мы все ошибаемся. Ошибаются судьи и это уже никого не удивляет. Возможно нотариус торопился домой, или за него совершал нотариальные действия его помощник, оказавшийся некомпетентным или что либо ещё.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.01.2013, 22:38   #19
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Переживший супруг обратившись к нотарусу для принятия наследства, предъявляет все необходимые документы, а также БД и с удивлением узнает, что супружеской доли не имеет. Как же так?! Ведь по его (её) искреннему мнению он выполнил условия БД - как минимум не развелся, а если бы развелся, на квартиру не претендовал. Разве это не заблуждение относительно природы сделки?
bash-mak, нет, сохранение брака не может быть поставлено в зависимость от условий сделки )))) Это не заблуждение в том смысле, которое дает ГК РФ, а не желание слышать нотариуса.
Цитата:
Сообщение от bash-mak Посмотреть сообщение
Возможно нотариус торопился домой, или за него совершал нотариальные действия его помощник, оказавшийся некомпетентным или что либо ещё.
Я вам выше написала - вам надлежит доказать, что нотариус не выполнил своих обязанностей, не разъяснил сторонам суть и последствия совершаемой ими сделки или умышленно ввел в заблуждение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе