20.05.2011, 20:45 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 42
Благодарности: 10
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Расчет платы за электроэнергию при неисправном эл.счетчике
Здравствуйте, уважаемые! Прошу помочь в следующей ситуации. В нашей квартире установлен очень старый эл. счетчик, ему более 20 лет. Всегда мы рассчитывались след. образом: сами снимали показания счетчика, сдавали в домоуправление, нам присылали платежки и мы оплачивали. Проблем не было.
С осени этого года поменялась УК в нашем доме, несколько месяцев счета за эл. энергию нам не выставляли, хотя показания счетчика мы передавали исправно, особо в них не вникая (сами, конечно, просмотрели). Мы думали, что это в связи с неразберихой при передаче дел и т.п. Когда наконец мы поинтересовались у бухгалтера УК, почему нам не выставляют счета за электричество, нам ответили, что у нас какие-то "заоблачные" цифры и она не может нам выставлять такие счета. "Нужно разбираться." Стали сами считать - и оказалось, что если в прошлые годы по нашему счетчику мы потребляли 250-300 КВт в месяц в среднем, то с этой осени по показаниям счетчика получается от 700 до 1200 КВт. Т.е. предположительно счетчик стал работать неправильно. Вызвали техника из УК для проверки, который срисовал показания счетчика и сказал, что счетчик очень старый, проверить правильность его работы невозможно, его нужно менять (я с этим согласна). А потом нас пригласили подписать акт, в котором написано, что комиссия в составе 6 человек вплоть до самого главного начальника осмотрела наш счетчик, признала его работоспособным и нам следует оплатить потребление эл. энергии согласно показаниям (за 6 месяцев набежало уже порядка 20000). Я, конечно, написала свои замечания на этом "акте". После этого я написала заявление на имя начальника УК с изложением ситуации, приложила копии платежек за прошлые годы, сообщила, что в ближайшее время поменяю эл. счетчик и попросила произвести расчет за период до установки нового счетчика по среднемесячному потреблению за прошлые годы либо по нормам потребления. На что мне было сказано, что так поступить они не могут, после замены счетчика будут, естественно, рассчитывать по новым показаниям, а за пропущенный период будут считать по какой-то утвержденной методике, согласно которой переписывается мощность всех эл. приборов в квартире и суммируется с каким-то коэффициентом, вроде бы 0,5. У нас много эл. приборов, но не все же они работают по полдня каждый день(к примеру, стир. машина, компьютер, микроволновка и т.п. ), так насчитают еще в три раза больше. Очень прошу дать ссылку на документ или пояснить, как в действительности производятся такие расчеты. И как мне грамотно поступать в такой ситуации. Прошу прощения за многословность. |
В Минюст Цитата Спасибо |
22.05.2011, 07:50 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл.
Сообщений: 90
Благодарности: 2
Поблагодарили 26
раз(а) в 20 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Мммда... Индивидуальных приборов учета (ИПУ) с межповерочным интервалом (МПИ) более 16-ти лет я не встречал. Если Вашему ИПУ более 20-ти лет, то попали Вы конечно крепко.
По существу. При неисправном ИПУ, расчеты производятся в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006г. № 307 (далее по тексту – Правила № 307) В соответствии с п. 31 Правил № 307 В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил. Таким образом, Вам вправе начислить оплату по нормам потребления с момента окончания МПИ, при чем по нормам, действующим на момент установления факта нарушения МПИ (в нашей Ростовской области, с этого года РСТ увеличила нормы потребления почти вдвое, по сравнению с предыдущими). То есть, если МПИ Вашего ИПУ составляет 16 лет, в чем я сомневаюсь, поскольку ваш ИПУ достаточно древний и может составлять например 10 лет (смотрите паспорт на счетчик, если он конечно сохранился) то Вы уже "накашляли" оплату по нормам потребления за 5, а то и з 10 и более лет, а это поверьте не 20.000 рублей и энергоснабжающая организация и (или) ваша УК - разорят Вас нафиг. Исходя из описанного Вами поведения Вашей УК, можно сделать вывод, что у них есть понимание здравого смысла и чувства сострадания что ли. Еще один момент. Поверку приборов учета электроэнергии, как правило осуществляет сам монополист (в нашем городе это Донэнерго ШМЭС, то есть сетевая организация). Если эти ребятки пронюхают, что у Вас такая просрочка МПИ - вцепятся в горло не хуже питбулей. Попробуйте обратиться в отделение ФГУ "Центр стандартизации, метрологии и сертификации" в Вашем городе и поверить Ваш ИПУ именно там. А далее, относительно полученного официального заключения, нужно репу чесать о том, как минимизировать последствия. |
В Минюст Цитата Спасибо |
22.05.2011, 13:36 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 169
Благодарности: 6
Поблагодарили 15
раз(а) в 15 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
22.05.2011, 14:49 | #4 | ||||
Пользователь
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 42
Благодарности: 10
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Большое спасибо за ответ. Многое непонятно.
Цитата:
Никакого паспорта, конечно, нет. Мы въехали в эту квартиру 16 лет назад, никакого паспорта уже тогда не было. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще, в "Правилах" указано, что в случае неисправности прибора учета расчет платы "производится расчетным путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств;" Я очень прошу дать ссылку на документ, регламентирующий эти расчеты, они говорили о какой-то Методичке. И посоветуйте, пожалуйста, как мне грамотно себя вести сейчас. За какой период платить, а за какой можно не платить, учитывая к тому же, что данная УК у нас только с января этого года, а счета за эл. энергию не выставлялись с октября прошлого года. |
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
22.05.2011, 14:51 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 42
Благодарности: 10
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Да, и еще, у нас по всех домах такие счетчики. В городе, я знаю, тоже в старых домах так. Совсем недавно потребовали у всех заменить старые счетчики, никакие задолженности не пересчитывались.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
22.05.2011, 17:46 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: / /
Сообщений: 179
Благодарности: 6
Поблагодарили 18
раз(а) в 18 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
От какого числа составлен АКТ об неисправности Эл. счетчика? Управляющая компания с какой даты правит.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
22.05.2011, 18:13 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: / /
Сообщений: 179
Благодарности: 6
Поблагодарили 18
раз(а) в 18 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
22.05.2011, 21:15 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 42
Благодарности: 10
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Акт составлен как раз об исправности эл. счетчика, хотя проверка состояла только в визуальном осмотре техником и инженером УК (оба не электрики). УК правит с января этого года. У нее заключен (как они утверждают) договор с организацией "Оборонэнергосбыт". Сетевая ли она - я не знаю, я не очень ориентируюсь в этом. Не забывайте, у нас военный городок, раньше все расчеты велись с в/частью, проблем никогда не было.
Что такое бездоговорное потребление эл. энергии - непонятно. Всю жизнь платили по счетчику, только последние полгода этот счетчик стал показывать нереально большие числа. Счетчик 1967 года выпуска и похоже никогда не поверялся. В этом главная проблема - как теперь быть, кроме того, что сменить счетчик? |
В Минюст Цитата Спасибо |
23.05.2011, 00:43 | #9 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: Россия / Ростовская обл.
Сообщений: 90
Благодарности: 2
Поблагодарили 26
раз(а) в 20 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Уважаемая Llibra! Вы уж не сердитесь на меня пожалуйста, но боюсь, что то, что я сейчас напишу Вам не очень понравится. Это мое субъективное мнение, которое я не считаю единственно правильным и никому не навязываю. Так что если позволите:
Цитата:
Согласно п. 1.7. Порядка проведения госповерки средств измерений, утвержденного Приказом Комитета Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации от 18 июля 1994 г. N 125 (в ред. Приказа Госстандарта России РФ от 26.11.2001 N 476) Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению. Согласно с п. 2.5. указанного выше нормативного акта периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы. В соответствии с п. 31 Правил № 307 в случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил. Согласно п. 19 Правил № 307 при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется для электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Согласно требованиям подпункта 3 пункта 1 приложения N 2 к Правил 3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле: P = n x N x T , (3) ky.i i j ky где: n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.); N - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги j (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения - кВт•час в месяц на 1 чел.); T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, ky установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час); Анализ вышеуказанного законодательства позволяет сделать вывод о том, что именно из норматива потребления, должен производится расчет за потребленную электроэнергию по истечении срока поверки прибора учета, установленного заводом-изготовителем. Цитата:
Цитата:
На основании вышеизложенного, полагаю, что предложение Вам оплатить задолженность за 6 месяцев, а не за три года, в порядке исковой давности (как тут меня справедливо пнули по этому вопросу, который я как не юрист упустил в эмоциональном порыве) – считаю ничем иным, как проявлением здравого смысла и если хотите чувства сострадания (по сравнению с поведением вышеуказанных организаций в нашем городе) С 2005 года – Вы или военная часть, по следующим основаниям. Согласно п. 2 Правил содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановленим Правительства от 13.08.2006г. № 49 В состав общего имущества включаются: д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры); Таким образом, индивидуальный прибор учета, не входит в состав общего имущества в многоквартирном доме. Обслуживает только Ваше жилое помещение и является или признается собственностью Собственника жилого помещения. Если у Вас квартира приватизирована – это Ваше имущество и Ваша ответственность, в том числе за соблюдение сроков поверки этого индивидуального прибора учета, если это квартира служебное жилье для военных (с Ваших слов Вы живете в военном городке, вот я и предположил) – тогда это имущество военной части и соответственно их ответственность, в том числе за соблюдение сроков поверки этого индивидуального прибора учета, поскольку согласно требований ст. 201 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества. На счет военнной части неуверен. Просто предположил. Цитата:
Цитата:
Согласно п. 20 Правил № 307 При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются: в) для газа и электрической энергии - расчетным путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств; Цитата:
Еще раз извините, если мое субъективное мнение не совпадает с мнением участников форума. |
||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
23.05.2011, 01:29 | #10 | |||
Пользователь
Регистрация: 20.05.2011
Адрес: Россия / /
Сообщений: 42
Благодарности: 10
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Уважаемый Maestrosoul, спасибо за внимание к моей проблеме.
Мне как раз понравилось то, что Вы написали. Хоть какое-то прояснение Цитата:
Цитата:
Наша квартира не может быть приватизирована, т.к. она находится в закрытом военном городке. Мы проживаем по договору социального найма. Следовательно, собственниками электрического имущества мы быть не можем. Собственник - РФ, "распоряжается" МО. Следовательно поверки не проводились не по нашей вине. Почему же Вы считаете, что мы должны оплатить какой-то долг аж за три года? (Кстати, возможно, по бумагам они и проводились, я не знаю, в реале точно нет.) Вы имеете в виду, что мы должны получить перерасчет по нормативам, а не показаниям счетчика? Неужели эти нормативы настолько превышают объемы потребления по счетчику? Я думаю, что раз поверки не проводились не по нашей вине, то наоборот, мы еще и переплачивали. Только конечно это никак не доказать. Цитата:
|
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях