[d_tolik]

Сообщение от Специалист без образования

...В соответствии с Соглашением ваш доход может облагаться налогом в РФ. Как я понимаю, вас ввело в заблуждение мягкое "может". Поясню. Субъектом это "может" является государство. Другими словами, РФ может (вправе, но не обязана) обложить налогом ваш доход. Будьте уверены, РФ своим правом воспользуется. При этом применять к вам будут НК РФ, а не НК Украины.
Единственное, что вам гарантирует это Соглашение - вы не должны будете платить налог повторно. Российский налог будет зачтен в Украине в порядке, предусмотренном п.1 ст.22 Соглашения.

Начинаю понимать.
П.1 ст.22 Соглашения понимаю так, что при аналогичных обстоятельствах (нерезидентское наследование+отчуждение):
- из налогоНЕоблагаемого наследства и 30% налога с продажи, удержанного с нерезидента в РФ, этому самому украинцу на родине зачтутся 5% за принятие наследства и 15 % от продажи (переплаченная часть (30-5-15=10)% остается как дополнительное благо в РФ);
- Украина удержит с нерезидента в Украине 5% за принятие наследства и 15 % от продажи, т.е. из 20% уплаченного этим россиянином в Украине налогов в РФ ему зачтутся 13% (часть налогов (5+15-13=7)% остается как дополнительное благо в Украине).
Потому остаются пока сомнения в свете Недискриминации, о которой идет речь в п.1 ст.23 Соглашения.
В РФ и на Украине все, уплаченное зарубежом, зачитывается, но: украинец-нерезидент переплачивает - 10%, а россиянин-нерезидент - 7%.
Или эта "ненулевая разница" компенсируется одиозностью позиции Украины, провозглашенной в п.6 ст.23 Соглашения?

Спасибо огромное за предоставленный ликбез!

Сообщение от Специалист без образования

...орган, компетентный давать разъяснения по применению налогового законодательства (Минфин РФ), начиная с 2011 (или даже с 2010) года выдал ряд разъяснительных писем, смысл которых сводится к следующему - датой начала срока владения имуществом для целей налогообложения следует считать дату приобретения права, либо доли в праве на имущество. Если впоследствии размер доли в праве, принадлежащей налогоплательщику, изменяется, это не влечет за собой изменение даты начала срока владения. Некогда сейчас искать реквизиты этих писем (их было 3 или 4), можете сами поискать в сети.

В подтверждение Вашего тезиса - цитированная выдержка из Письма ФНС России от 22.10.2012 №ЕД-4-3/17824@ по вопросу определении срока нахождения имущества в собственности в целях применения имущественного налогового вычета Дата публикации: 22.10.2012:

Согласно статье 235 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для этого лица прекращения права собственности на указанное имущество. При этом на основании статьи 131 ГК РФ изменение состава собственников имущества предусматривает государственную регистрацию такого изменения.
В связи с этим моментом возникновения права собственности у участников общей долевой собственности на квартиру является не дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и долей в праве собственности на квартиру, а момент первоначальной государственной регистрации права собственности на данную квартиру.


Уважаемый Специалист без образования!
В отношении предложенной мною для обсуждения т.н. "возможности по П.3" получил мнение одного из нотариусов (цитирую):
По моему мнению, нет, невозможно прописать в договоре купли-продажи земельного участка обоюдное согласие сособственников на получение 100% дохода лишь в пользу одного из них. Договор купли-продажи предусматривает, что продавец(каждый из нескольких продавцов), отчуждая имущество, получает за это плату. В этом и заключается смысл продажи – получение дохода. Предмет и цена – существенные условия договора. А вот получив причитающиеся от продажи деньги, лицо имеет право ими распорядиться на свое усмотрение, в т.ч. подарить их матери, к примеру. Но это уже другой договор, с другим предметом и сторонами.

N.B! Все равно пока не исключаю озвученную мною возможность (в качестве более дешевой, простой и вполне законной альтернативы налогоНЕоблагаемому дарению). Все-таки, на ваш взгляд, уважаемые форумчане, будет юридически верным ввести пункт о порядке распределения доходов между двумя продавцами своих долей одного целого и неделимого недвижимого имущества в Договор купли-продажи? Пусть, например, не все 100% одному, а скажем: 80% - одному, 20% - другому...
По жизни ситуация такова, что все, что продается фактически и используется (использовалось на протяжении всей жизни) именно резидентом - женой умершего наследодателя. Дочери же (второй наследнице, нерезиденту) не нужны ни блага, ни обязательства. Все вырученные средства все равно пойдут на содержание пожилого и уже хилого здоровьем человека (матери)...

[Специалист без образования]

Сообщение от d_tolik

из налогоНЕоблагаемого наследства и 30% налога с продажи, удержанного с нерезидента в РФ, этому самому украинцу на родине зачтутся 5% за принятие наследства и 15 % от продажи (переплаченная часть (30-5-15=10)% остается как дополнительное благо в РФ);

Почти так.
Я не уверен, что 5 украинских процентов зачтутся после выплаты российского НДФЛ. Точнее, почти уверен, что не зачтутся. Доход в виде приобретенного в порядке наследования имущества, и доход от отчуждения этого имущества - это два разных дохода, у них даже облагаемые базы должны быть разные. База дохода на наследование - это, скорее всего, стоимость наследственного имущества, определенная каким-то специальным образом. База НДФЛ - фактически полученный доход от продажи имущества. Иными словами, если вы желаете честно исполнить свои обязанности перед обоими государствами, то вы должны заплатить налог на наследование на Украине, и 30% от дохода, полученного от продажи имущества в РФ. Но абсолютно точно сказать не могу, с практикой украинских фискальных органов не знаком.

Сообщение от d_tolik

Потому остаются пока сомнения в свете Недискриминации, о которой идет речь в п.1 ст.23 Соглашения.

Под отсутствием дискриминации в данном случае имеется ввиду, что все налоговые нерезиденты РФ, включая граждан РФ, облагаются налогом по одинаковой ставке. Дискриминация по гражданству отсутствует.

Сообщение от d_tolik

Или эта "ненулевая разница" компенсируется одиозностью позиции Украины, провозглашенной в п.6 ст.23 Соглашения?

Позиция Украины тут непричем. Как уже было сказано, ставка в 30% одинакова для граждан РФ, Украины, Китая или Никарагуа. Такая ставка, имхо, показатель того, что РФ ненавидит граждан, шастающих туда-сюда через границу, намного сильнее, чем Украина

Сообщение от d_tolik

Пусть, например, не все 100% одному, а скажем: 80% - одному, 20% - другому...

Думаю, что так - можно. В этом случае 30% придется платить с 20% от общего дохода.

[d_tolik]

Специалист без образования, в подтверждение Ваших выводов:

Сообщение от Специалист без образования

Я не уверен, что 5 украинских процентов зачтутся после выплаты российского НДФЛ. Точнее, почти уверен, что не зачтутся.

убеждаемся, что в п.п.1-3 ст.2 и в п.7 ст.23 Соглашения прямо указывается к каким именно налогам относится этот Международный договор. Украинского налога на наследство - там нет и в помине.
Целиком и полностью согласен как с логикой, так и с выводами в Ваших суждениях!

Сообщение от Специалист без образования

если вы желаете честно исполнить свои обязанности перед обоими государствами, то вы должны заплатить налог на наследование на Украине, и 30% от дохода, полученного от продажи имущества в РФ.

Согласен. С человеческой точки зрения - это очень честно. С точки же зрения Гражданина на амбиции-ложку Государства - это произвол!
Еще раз Вас благодарю за продуктивную помощь!
С уважением.

[d_tolik]

Будучи украинцем по гражданству, приношу свои извинения за недостоверные данные:

Сообщение от d_tolik

- Украина удержит с нерезидента в Украине 5% за принятие наследства

Пересмотрел Налоговый кодекс Украины и убедился, что нерезидент Украины, получивший наследство от резидента (так же как и резидент Украины, получивший наследство от нерезидента) обязаны заплатить налог с наследства по ставке 15% (!).
Да, дискриминации нет. Но аппетиты у государиев наших на наше частное имущество - воистину непомерные!