[Антон Всеволодович]

Сообщение от oldstudent

Второе,исходя из ситуации,нужен запрет для кандидатов из полиции-милиции-прокуратуры.Судьи может быть избраны из адвокатов,юристов,преподавателей,ученых юристов и т.д.

А как быть с теми, кто пошёл в адвокаты, юристы, преподаватели из полиции-милиции-прокуратуры?

[Лариса Пимонова]

Сообщение от rybin_av

вот ссылка на историю про судейскую маниловщину "улучшать законы" и суждение специалиста по прецедентному праву http://www.vedomosti.ru/blogs/averecshagin/1575

rybin_av, прочитала автора по ссылке и вижу, что он озабочен той же проблемой: как сохранить БАЛАНС в ходе судопроизводства между формальным, буквальным прочтением закона и осмысленным, разумным его применением судами, сохранив при этом как единообразное применение закона, так и возможности суда трактовать закон более гибко, с учетом конкретных обстоятельств, избегая узко формального толкования.

rybin_av, а мы разве не об этом говорим?

Разве я против добросовестного суда, который добросовестно будет исследовать док-ва и доводы, добросовестно их оценивать и выносить справедливое решение?

Смею думать, что Вы тоже не отрицаете законы на корню (я вижу это в каждом Вашем посте – в подписи). И, наверное, Вы законы изучали не затем, чтобы их презирать. Но Вы считаете, что кондовое, роботообразное их применение – верх примитивизма, что жизнь сложнее любого закона.
rybin_av, а кто возражает? Я – нет

Сообщение от rybin_av

Законы – основание свободы, в них источник справедливости... (Цицерон)

[Иван Цветков]

Сообщение от oldstudent

Я считаю,что статусом судьи нужно облекать граждан в возрасте не менее 35(для мирового судьи) и 45 лет для районного и выше судов.

Как сказал на 24-ой минуте радио эфира В.И. Радченко, в случае повышения возраста судей у нас возникнет их дефицит.

[rybin_av]

Сообщение от Лариса Пимонова

Смею думать, что Вы тоже не отрицаете законы на корню (я вижу это в каждом Вашем посте – в подписи). И, наверное, Вы законы изучали не затем, чтобы их презирать. Но Вы считаете, что кондовое, роботообразное их применение – верх примитивизма, что жизнь сложнее любого закона.

Законы не отрицаю. И даже нагло и беспринципно ими пользуюсь.
Жизнь действительно сложней любого закона.
Мы вели речь про судейское усмотрение, которое Вас пугает. В то же время Вы видите, что жизнь сложней законов. Разве это не объясняет необходимость и неизбежность судейского усмотрения?
При этом надо четко видеть некоторые корреляции: чем хуже проработан (здесь речь идет о глупости или интеллектуальной неряшливости выдумывателей законов) закон, тем шире судейское усмотрение; чем пространнее (он может быть намеренно таким создан - выдумыватели законов намечают некий контур общественной проблемы и самые общие направления ее разрешения, а вся конкретика отдается намеренно на усмотрение суда) закон, тем шире судейское усмотрение; чем лучше проработан закон, тем более ограничено пространство для его применения (программисты знают этот эффект: чем больше фильтров на входе, тем меньше сигналов на выходе).

[Мушкин]

Сообщение от Антон Всеволодович

А как быть с теми, кто пошёл в адвокаты, юристы, преподаватели из полиции-милиции-прокуратуры?

Ну.. согласно утверждению, что - "опаснейший из преступников - это бывший страж порядка".. - по аналогии..

[Мушкин]

Сообщение от Лариса Пимонова

роботообразное их применение – верх примитивизма, что жизнь сложнее любого закона.

Иногда "неплоха ба" и робота вместо судьи поставить.. Робота как минимум,
не заставишь же "покривить процессором".. и его не купишь и не запугаешь..

в спорте например, судей неплохо заменяет фотофиниш?..
или видеоповтор, к примеру, тоже же неплохо судей заменяет..

Гораздо меньше было бы бездомных..

[rybin_av]

Лариса Пимонова, в дополнение к уже сказанному: строжайшей регламентации должны быть подвергнуты административные процедуры. Здесь усмотрение юрисдикционных и процедурных адм. и судебных органов должно быть сведено к минимуму. Плохая проработанность адм. регламентов - это один из факторов коррупции.
Что касается сферы гражданского права, осуществления прав и свобод граждан в иных отраслях права, то здесь процедуры, которым должны следовать граждане, необходимо максимально упрощать, при этом административные процедуры должностных лиц, напротив, должны быть наиболее жесткими.
Соответственно и судейское усмотрение в максимальной степени применяется к отношениям, касающимся граждан, и в минимальном отношении к случаям, когда под судебный контроль попадают публичные органы и должностные лица.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от rybin_av

Мы вели речь про судейское усмотрение, которое Вас пугает. В то же время Вы видите, что жизнь сложней законов. Разве это не объясняет необходимость и неизбежность судейского усмотрения?

rybin_av, а Вы всерьез думали, что я исключаю всякое усмотрение суда и предлагаю ввести в закон арифметику: каждому обстоятельству поставить в соответствие цифру, балл, деление логарифмической линейки?

Сообщение от rybin_av

строжайшей регламентации должны быть подвергнуты административные процедуры. Здесь усмотрение юрисдикционных и процедурных адм. и судебных органов должно быть сведено к минимуму.

Примерно по этому поводу (подразумевала только процессуальное законодательство) я высказывалась в этом же ключе. Сергей Егоров категорически возразил, что, например, следователю соблюдать букву УПК нереально.

А мне кажется оч. важным:

Сообщение от rybin_av

административные процедуры должностных лиц, напротив, должны быть наиболее жесткими.
Соответственно и судейское усмотрение … применяется в минимальном отношении к случаям, когда под судебный контроль попадают публичные органы и должностные лица

rybin_av, если взвешенно подойти к проблеме, то, конечно, следует отбросить крайности - истина расположена посередине. И окажется, что у нас не так и много разногласий

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Мушкин

робота вместо судьи поставить.. Робота как минимум,
не заставишь же "покривить процессором".. и его не купишь и не запугаешь. Гораздо меньше было бы бездомных.

Мушкин, спасибо за поддержку.

[rybin_av]

Сообщение от Лариса Пимонова

Примерно по этому поводу (подразумевала только процессуальное законодательство) я высказывалась в этом же ключе. Сергей Егоров категорически возразил, что, например, следователю соблюдать букву УПК нереально.

Если бы суды регулярно заворачивали дела (выносили бы оправдательные приговоры) по причине не соблюдения следователями норм УПК, то следователям пришлось бы пыль сдувать с каждой странички УПК.
Однако не только следователи, но и всякий мент поганый знает, что чего бы он ни натворил, система с высокой вероятностью будет за него горой стоять.

Был в начале весны в одном уважаемом образовательном учреждении на конференции по УПК, где охотнорядская депутатша Москалькова сетовала на то, что вот они там ночей не спят, пишут нормы УПК, переписывают их, спорят с учеными до драки... а в реальности практика применения идет своей дорогой, наплевав на все это бумагомарательство.

Безнаказность порождает произвол. Здесь порочный круг, который может быть разорван только силовым образом. Когда у нас в обществе будет востребован правитель типа Саакашвили, который железной рукой, но в рамках приличий и демократии навел порядок в грузинских судах и административной системе в целом, тогда и у нас забрежжит свет в конце туннеля. В принципе могильщики воровского режима уже рождены и даже в принципе примерно понятны их имена. Как только созреет подходящий момент, как всю эту плесень, которая тусуется в Сколково и строит себе дворцы в Геленджиках, сдует без следа.