22.04.2019, 12:19 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 21.04.2019
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Риски покупателя "права требования квартиры". Двойной залог.
Я покупатель. Раздумываю о покупке с торгов следующего имущества: по исп. производству № ххххххх, находящиеся в залоге у ПАО «ГазПромБанк», принадлежащие должнику Ивановой А.А., имущественные права по инвестированию квартиры площадью 50 м2. Выставлено по цене примерно 1.800.000 руб.
Взыскатель по исполнительному листу, по которому организованы торги - также ГазПромБанк. Т. е. Иванова купила квартиру в строящемся доме, заключив обычный ДДУ с застройщиком и заплатив ипотекой ГазПромБанка. Перестала платить, далее - суд и торги. Теперь вот есть возможность купить это "право требования к застройщику" о получении квартиры когда она достроится. На сайте суда нашел иск от ГазПромБанка в отношении этой самой Ивановой (категория - "Иски о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору"). Он удовлетворен. Но текст решения не выложен, соответственно увидеть что там написано не представляется возможным. Выдано два исполнительных листа: 1. "Задолженность по кредитным платежам (кроме ипотеки)" в размере 2.000.000 руб. 2. "Обращение взыскания на заложенное имущество". Здесь в принципе все понятно. Взыскатель и залогодержатель одно лицо - ГазПромБанк. Если бы на этом был конец истории, покупал бы не задумываясь. Но! Есть еще один иск от банка ВТБ в размере 3.000.000 руб в отношении этой самой Ивановой (категория - "Иски о взыскании сумм по договору займа, кредитному договору"). Подан примерно в те же сроки. Он также удовлетворен. И текст решения также не доступен. На сайте ФССП вижу вышеупомянутые два исполнительных листа и еще парочку других листов (все выданы одним судом в разное время), а именно: 1. ИП в пользу ГазПромБанка на вышеуказанные 2.000.000 руб. 2. ИП в пользу ГазПромБанк об "обращении взыскания на данное право требования" 3. ИП в пользу ВТБ на 3.000.000 руб. (похоже, что это обычный потребительский кредит, и второго залога нет. Но это вполне может быть и договор займа с одновременным залогом. Как это понять?) и 4. ИП с предметом исполнения: "Обеспечительная мера неимуществеyного характера". По решению всё того же суда. Но опять же, что там написано, неизвестно. Т. е. похоже ВТБ в своем иске (но возможно и не ВТБ, а кто-то другой) просил наложить арест на имущество Ивановой. А может и не арест, а какую-нибудь другую обеспечительную меру. Это только мои догадки. Текстов-то решений суда нет, чего там написано непонятно. Если я приду к приставам с вопросами - что там происходит в исполнительных производствах, они меня пошлют, так как я не сторона ИП. И наверное будут правы. А так как речь идет о "праве требования к застройщику" в получении квартиры, но самой квартиры ещё физически нет, дом не построен, то нет и кадастрового номера квартиры по которому можно было бы проверить в чью пользу установлены залоги (только ли в пользу ГазПромБанка, или еще и в пользу ВТБ). Т. е. непонятно не заложено ли это "право требования" дважды. Это в общем-то главный момент, который меня смущает. Теперь вопросы: 1) Как понять, не находится ли данное "право требования" также в залоге у ВТБ? Какие-нибудь запросы нотариусам, Росреестру, приставам и т. п.? Или может если эта Иванова купила по ипотеке ГазПромБанка "право требования" к застройщику, то она не может заложить его второй раз? Например банку ВТБ. Сам подозреваю, что это вполне себе возможно. 2) Если все таки был договор займа с одновременным залогом и данное "право требования" также находится в залоге и у ВТБ (а взыскатель, напомню, ГазПромБанк), означает ли это, что купив "право требования" с торгов мои деньги (примерно 1.800.000) пойдут ГазПромБанку, а я еще останусь должен банку ВТБ 3.000.000 руб? 3) Если все таки был обычный потребительский кредит и второго залога нет, правильно ли я понимаю, что спокойно покупаю с торгов и не парюсь. А Иванова уже сама остается должна банку ВТБ упомянутые 3.000.000? 4) Если все таки был потребительский кредит и второго залога нет - как быть с "Обеспечительной мерой неимущественного характера", наложенной судом (которую я увидел на сайте ФССП). Снимут ли его потом приставы? 5) Должен ли организатор торгов вообще предупреждать о двойном залоге? 6) Должен ли организатор торгов предупреждать когда двойного залога нет, но, например, в залоге у одно лица, а взыскатель - другое лицо? Если у вас есть ответы только на некоторые из этих вопросов, пишите. Будет хоть что-то) |
В Минюст Цитата Спасибо |
22.04.2019, 15:34 | #2 | |||||
Сотрудник ФССП
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755
раз(а) в 735 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Да ни как не понять, мне тоже кажется что заложить можно два и более раз, нормы искать не охота. Кстати, залог движимого имущества тоже регистрируется, но, по-моему, это не обязательно, просто право зарегистрированного залогодержателя будет иметь преимущество. То есть нельзя точно подтвердить отсутствие обременения. Цитата:
Вообще нет, вы же не у должника покупаете, а в ходе реализации предмета залога. За вырученные деньги будут биться залогодержатели, вы тут не причем. Цитата:
Нет, приставы не снимут, но суд их установивший снимет. Цитата:
должен о наличии обременения, есть имущество продается с обременением, в том числе и залогом. Цитата:
нет, такого точно нет |
|||||
В Минюст Цитата Спасибо |
25.04.2019, 08:50 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 21.04.2019
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Продолжение истории. Дней пять назад написал заявление в суд о предоставлении текстов решений суда, вчера их опубликовали на сайте суда. В итоге - у ВТБ Иванова брала обычный потребительский кредит.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2020, 08:01 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: / /
Сообщений: 87
Благодарности: 35
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вообще, каким образом банк может регистрировать право требования на объект долевого участия? Ведь при регистрации объекта долевого участия работает ФЗ 214, где четко прописан договорной порядок перехода права и регистрации в Росреестре? Вопрос важный, так как законодательство по регистрации права требования обращено в пользу застройщиков, соответственно Росреестр не хочет регистрировать и, не знает как, фактически сделку "Взыскатель - пристав". Если практика будет наработана в сторону взыскателей, то у горе-застройщиков, с нулевыми счетами начнут отбирать права на доли в ОНС, что в итоге приведет к достройке львиной части домов только Фондом по достройке проблемных объектов. Поэтому суды и не хотят создавать столь пагубный для строительной сферы прецедент.
Последний раз редактировалось cxandr; 19.07.2020 в 08:09.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2020, 09:17 | #5 | |
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,627
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,487
раз(а) в 3,367 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Банк - не регистратор. Регистрируется не право, а соглашение.
Цитата:
Вопрос в чем? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2020, 09:23 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: / /
Сообщений: 87
Благодарности: 35
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
мы говорим о праве требования, дом еще не введен. откуда вы взяли право собственности? Простой пример, пристав выдал постановление о госрегистрации имущественного права - права требования на объект ДУ. Есть ли правовые основания у Росреестра не исполнить данное постановление только на том основании, что регистрация права требования объект ДУ не преудсмотрена? Постановление уже является соглашением застройщика в лице пристава и взыскателя, застройщик обжаловал его но безуспешно. Однако суды не хотят регистрировать право требования на основании постановления пристава. Готовлю кассационную жалобу в ВС РФ. Последний раз редактировалось cxandr; 19.07.2020 в 09:30.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2020, 09:32 | #7 | |
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,627
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,487
раз(а) в 3,367 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Регистрации подлежит соглашение (договор). Вопрос в чем? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2020, 09:34 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: / /
Сообщений: 87
Благодарности: 35
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
6. Государственной регистрации подлежат право собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132, 133.1 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации. В случаях, установленных федеральным законом, государственной регистрации подлежат возникающие, в том числе на основании договора, либо акта органа государственной власти, либо акта органа местного самоуправления, ограничения прав и обременения недвижимого имущества, в частности сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда, наем жилого помещения. Постановление пристава - это акт органа государственной власти. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2020, 09:51 | #9 | ||
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,627
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,487
раз(а) в 3,367 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А, вы дополнили сообщение.
Цитата:
Цитата:
Право требования вещным правом не является. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
19.07.2020, 09:59 | #10 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: / /
Сообщений: 87
Благодарности: 35
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Суды не приводят отличия постановления от соглашения при том, что застройщик сам по своему же ходатайству передает объекты ДУ приставу "для ареста и последующей реализации". |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях