[Алла 1]

В нашей детской поликлинике всех родителей заставляют подписывать согласие на медицинское вмешательство (см. вложение). Что-то мне мешает поставить подпись на этом документе. Сомнения следующие: 1. на документе не указано кому я доверяю жизнь и здоровье моего ребенка, т.е. в принципе это документ "на предъявителя" и мне его может предъявить любое физ., юр.лицо, к которому у меня возникнут претензии по качеству лечения; 2. почему собственно возникла необходимость оформлять такой документ? будет необходимость делать ребенку операцию - я подпишу (наверное), а сейчас ... просто простуда; 3. если я не подпишу, то, вероятно, мне откажут в оказании медицинской помощи даже в рамках мед полиса - что весьма странно. Итак зачем нужен этот документ? Мне нужны правовые основания, чтобы отказаться от подписи, потому что я не доверяю нашей медицине.

[Vladimir222]

Сообщение от Алла 1

будет необходимость делать ребенку операцию - я подпишу (наверное), а сейчас ... просто простуда

Будьте логичны! Сам приход на прием к врачу это уже мед. вмешательство. Желаете отказаться, это ваше право. Но ваш вопрос кажется касается избирательности в оказании мед. помощи? Так? Вот и заявите, что выражаете согласие на оказание КОНКРЕТНЫХ мед. вмешательств. Пусть поликлиника предоставит список и вы готовы поставить галочки, с чем согласны. А пока нет вашего письменного отказа поликлиника обязана вас обслуживать в полном объеме.

Сообщение от Алла 1

Мне нужны правовые основания, чтобы отказаться от подписи

Давайте изменим вопрос. Не надо отказываться. Надо потребовать детализации вмешательств.

[Vladimir222]

Сообщение от Алла 1

Мне нужны правовые основания, чтобы отказаться от подписи, потому что я не доверяю нашей медицине.

ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят
Государственной Думой
1 ноября 2011 года
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства 1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи. 2. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной "законный представитель" в отношении: 1) лица, не достигшего возраста, установленного "частью 5 статьи 47" и "частью 2 статьи 54" настоящего Федерального закона, или лица, признанного в установленном законом "порядке" недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство; 2) несовершеннолетнего больного наркоманией при оказании ему наркологической помощи или при медицинском освидетельствовании несовершеннолетнего в целях установления состояния наркотического либо иного токсического опьянения (за исключением установленных "законодательством" Российской Федерации случаев приобретения несовершеннолетними полной дееспособности до достижения ими восемнадцатилетнего возраста). 3. Гражданин, один из родителей или иной "законный представитель" лица, указанного в "части 2" настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных "частью 9" настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом "порядке" недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства. 4. При отказе от медицинского вмешательства гражданину, одному из родителей или иному законному представителю лица, указанного в "части 2" настоящей статьи, в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия такого отказа. 5. При отказе одного из родителей или иного "законного представителя" лица, указанного в "части 2" настоящей статьи, либо законного представителя лица, признанного в установленном законом "порядке" недееспособным, от медицинского вмешательства, необходимого для спасения его жизни, медицинская организация имеет право обратиться в суд для защиты интересов такого лица. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, извещает орган опеки и попечительства по месту жительства подопечного об отказе от медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни подопечного, не позднее дня, следующего за днем этого отказа. 6. Лица, указанные в "частях 1" и "2" настоящей статьи, для получения первичной медико-санитарной помощи при выборе врача и медицинской организации на срок их выбора дают информированное добровольное согласие на определенные виды медицинского вмешательства, которые включаются в "перечень", устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 7. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или отказ от медицинского вмешательства оформляется в письменной форме, подписывается гражданином, одним из родителей или иным "законным представителем", медицинским работником и содержится в медицинской документации пациента. 8. Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинского вмешательства, "форма" информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и "форма" отказа от медицинского вмешательства утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. 9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается: 1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют "законные представители" (в отношении лиц, указанных в "части 2" настоящей статьи);2) в отношении лиц, страдающих "заболеваниями", представляющими опасность для окружающих;3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.

[Алла 1]

Спасибо за основание, знакома. Но мне предлагается подписать согласие на любую операцию заранее, никакого информирования не было Обратите внимание документ не подписан другой стороной. Это нормально?

[KFHBCRFVF]

Vladimir222, считаю что приведенной Вами

Сообщение от Vladimir222

Статья 20.

вполне достаточно
и не надо никому всовывать эти

Сообщение от Алла 1

Информационное добровольное согласие

ибо

Сообщение от Vladimir222

9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается: 1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют "законные представители" (в отношении лиц, указанных в "части 2" настоящей статьи);2) в отношении лиц, страдающих "заболеваниями", представляющими опасность для окружающих;3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.

а в остальных случаях и больных и родитеней ОБЯЗАНЫ информировать обо всех вмешательствах и применяемых лекарствах!
типа мы же даем согласие письменное перед операцией....

а в том бредовом документе пытаются получить согласие на ЛЮБОЕ вмешательство! и так получается как малышева глаголет "врач на месте Бога" и только он все решает
а как тогда с врачей спрашивать за их ошибки, если подписывать такой бред?
информируйте больного о том что Вы будете делать и зачем и 100% он даст согласие
получается, что подпишешь этот "документик", а после этого даже психбольные имеют больше прав

у меня вот такойц вопрос по этому поводу:
если эту бумажку не подписать , что, неужели омс уже побоку и врач имеет право отказать в медпомощи?

[Алла 1]

Я думаю, проблема в том, что законодатель предпринял попытку регламентировать деятельность врачей, не продумав хорошо механизм (ст.20 п.8 "форма информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форма отказа от медицинского вмешательства утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти"). Если медицинское вмешательство - это любая медицинская услуга, значит на каждую услугу нужно оформлять такой документ. Тогда в тексте появится конкретика: наименование лечебного учреждения, содержательное информирование о существе мед.услуги и последствиях, и согласие именно на данное мед.вмешательство. На практике этим никто не будет заниматься, поэтому предлагается оформить одно согласие на все виды возможных вмешательств в будущем. Возможно в такой ситуации у меня никто и спрашивать не будет разрешения на операцию ребенка - все заранее согласовано. На такое согласиться, конечно, я не могу. Уже хотя бы потому что сегодня есть выбор: использовать традиционные методы лечения или что-то другое. Мой жизненный опыт готовит о том, что альтернатива есть и с медициной надо сотрудничать, но очень аккуратно, дабы окончательно не потерять здоровье (не в обиду медикам! В той профессии тоже есть люди, заслуживающие уважения и глубокой благодарности).
Я пытаюсь представить себе крайний случай: получить пачку таких документов "на предъявителя" в поликлинике можно легко. Если эти документы попадут в руки частной клиники, которая занимается, например, пересадкой органов...Зачем создавать прецендент криминалу? Речь идет о наших детях и об их здоровье.
Форму согласия не поменяют, поэтому либо я ее подписываю "как она есть", либо отказываюсь, приводя соответствующие, веские основания. Вопрос остался - какие? У нас на форуме юристы есть или нет?

[KFHBCRFVF]

Сообщение от Алла 1

значит на каждую услугу нужно оформлять такой документ. Тогда в тексте появится конкретика: наименование лечебного учреждения, содержательное информирование о существе мед.услуги и последствиях, и согласие именно на данное мед.вмешательство.

100% сонласна

Сообщение от Алла 1

На практике этим никто не будет заниматься,

А допустим меня и Вас как потребителя мед/услуги это не волнует!!!
Алла 1, Вы круче юристов все понимаете

господа, а все-таки на мой вопрос кто ответит
мое мнение - не и меют права отказать потому что ни эту

Сообщение от KFHBCRFVF

Статья 20.

ни ОМС никто не отменял

[Vladimir222]

Сообщение от KFHBCRFVF

у меня вот такойц вопрос по этому поводу:
если эту бумажку не подписать , что, неужели омс уже побоку и врач имеет право отказать в медпомощи?

Предлагаю ознакомиться с:
ПРИКАЗ
от 30 марта 2007 г. N 88
О ДОБРОВОЛЬНОМ ИНФОРМИРОВАННОМ СОГЛАСИИ
НА МЕДИЦИНСКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО
Приложение N 1 и № 2 Сразу станет ясно, что отказ подписывается по вполне конкретному случаю /заболеванию, вмешательству/, и не предполагает отказа вообще от всякого вмешательства.

Сообщение от Алла 1

Вопрос остался - какие? У нас на форуме юристы есть или нет?

Пожалуйста, наведите порядок в своей голове и читайте то, что вам написали. Вам дан ответ со ссылкой к закону! чего еще хочете?

[Алла 1]

Вообще-то речь идет не об отказе на вмешательство,а об отказе на подпись согласия. Разницу чувствуете?
Приказ посмотрю, спасибо.

[Алла 1]

Ну, вот кое-что прояснилось. Спасибо еще раз за приказ. Если я все правильно вычитала в документах:
Во-первых, в поликлинике нам предложили совсем другой бланк (нарушение п.8 ст.20). В нем нет шапочки "Фед.мед-било.агенство и наименование мед.учреждения" и текст другой.
Во-вторых, в инструкции указано "Бланки добровольного информированного согласия могут !!! (а не должны) использоваться при оказании амбулаторно-поликлинической"(п.5 инструкции). Значит заставить заполнять этот документ в поликлинике меня не могут.
В-третьих, "добровольное информированное согласие на медицинское вмешательство, берется до момента !!! оказания медицинской помощи у каждого пациента или его законного представителя (п.6 инструкции). В-четвертых, "Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет ... дают их законные представители (родители:..).. после сообщения !!! им сведений о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения" (п.11 инструкции). Это кстати говорит о том, что это согласие на конкретное вмешательство, а не вообще, на всякий случай для любых вмешательств в будущем.
Основания есть: нарушены закон и инструкция, поэтому я не подчиняюсь требованиям врачей.
Должны быть еще основания, и их искать надо, наверно, в конституции и др.мед законах. Времени нет. Студентам хорошая тренировка.
Но нам достаточно, сходим с этим в поликлинику, посмотрим что нам скажут. Обязательно напишу.
Друзья, спасибо за помощь.