Старый 10.05.2013, 14:41   #61
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
Если есть желание, я объясню, в чем я вижу юридический абсурд данного законопроекта.
Будьте добры.. если нетрудно..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 16:01   #62
Dameon
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Dameon
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Будьте добры.. если нетрудно..
Возьмем за отсчет, что всем понятен термин "гомосексуальность". Гомосексуальная ориентация - это вариант сексуальной ориентации человека, коих всего три. Потому все претензии к гомосексуальности (большей частью абсурдные) можно с легкостью применять и к гетеросексуальности (что тоже будет абсурдным, но покажет эту абсурдность, как есть).
Эти три вида сексуальной ориентации обозначены в ВОЗ и Министерстве здравоохранения РФ, как варианты нормы.
Процент соотношения гетеросексуалы-гомосексуалы всю историю человечества неизменен. Гомосексуалов всегда было около 3-7%. Эта цифра неизменна. Для чего это нужно природе (гомосексуальность существует и у животных), пока не ясно. Ясно лишь, что это биологический признак, сознательно ориентацию не выбирают.
Посему борьба с гомосексуальностью абсурдна, т.к. гомосексуалов рожают гетеросексуалы. Следовательно, чтобы окончательно решить вопрос с гомосексуальностью, нужно истребить род человеческий.

Мы же пытаемся рассмотреть абсурдность закона, который просто является калькой с закона о защите чувств верующих, т.к. принцип схож:
1. Такого юридического термина, как "гомосексуализм" не существует. Это как с термином "чувства верующих". Как можно наказать за пропаганду неизвестно чего?
2. Под пропагандой обычно понимается распространение идей и взглядов. Однако сексуальная ориентация является признаком, а не идеей или взглядом.
3. Как можно наказывать за пропаганду того, что не является преступлением?
4. Закон, противоречит Конституции, т.к. вменяет человеку в вину его биологический признак (это было только в нацистской Германии).
Для примера, как можно считать вменяемым закон, например, запрещающий оправдание леворукости? Ведь леворукость - не преступление.
5. Закон, вводящий наказание за оправдание гомосексуализма де факто входит в противоречие с другими законами РФ. Для примера, психиатр и психолог обязаны объяснять гомосексуальному подростку и его родителям, что их ребенок нормален с точки зрения медицины.

Еще много можно написать, но хотя бы это прокомментируйте сухим юридическим языком.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 17:26   #63
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
1. Такого юридического термина, как "гомосексуализм" не существует.
Термин - слово, понятие, с узкопрофессиональным определением..
Общие понятия, не требующие специального определения, принимаются
из обычных словарей.. К примеру слово "столб".. как юр.термин не используется..
и применяется в словарном варианте..
(у Ожегова это - "бревно зарытое одним концом в землю")..

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
2. Под пропагандой обычно понимается распространение идей и взглядов.
Однако сексуальная ориентация является признаком, а не идеей или взглядом.
Запрещается не распространение самой ориентации..
(пусть творят что хочут)..
Но идеи, что "г-изм - это нормально".. "равноценно естественным отношениям" и т.д.
(т.е. - враньё).. - распространению не подлежит.. (во избежание растления неокрепшей
психики.. и в ущерб нормальным брачным отношениям, защищенных Конституцией РФ)..

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
3. Как можно наказывать за пропаганду того, что не является преступлением?
Преступлением является умаление значения семьи..
Вовлечение малолетних в половые отношения..
Ложь - вид мошенничества.. манипуляция сознанием..
навязывание убеждений.. и т.п.
Право на свободу убеждений защищено.. Конституцией РФ..
Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
5. Закон, вводящий наказание за оправдание гомосексуализма де факто
входит в противоречие с другими законами РФ.
Голословно.. вне обсуждения.. дайте факты..

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
4. Закон, противоречит Конституции, т.к. вменяет человеку в вину его
биологический признак (это было только в нацистской Германии).
Биологические признаки - "лапы".. "крылья".. "хвост"..
Биологическими признаками геи от людей не отличаются..

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
это было только в нацистской Германии
И что?.. Гитлер - яростный борец с курением..
И что?.. - это остановило у нас борьбу с табакокурением?..

Последний раз редактировалось Мушкин; 10.05.2013 в 17:31..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 18:00   #64
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Геи отличаются привычкой спариваться.. особым образом..
в основе - доминантные инверсии.. позы подчинения..
замещающее поведение.. задабривание.. и т.д.

Но они не руководствуются инстинктом продолжения рода..

Последний раз редактировалось Мушкин; 10.05.2013 в 18:06..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 18:03   #65
Dameon
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Dameon
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Термин - слово, понятие, с узкопрофессиональным определением..
Общие понятия, не требующие специального определения, принимаются
из обычных словарей.. К примеру слово "столб".. как юр.термин не используется..
и применяется в словарном варианте..
(у Ожегова это - "бревно зарытое одним концом в землю")..
У понятия столб есть определение. А у понятия "гомосексуализм"?
В данное время этот термин часто переводят, используя еще трактовку советской медицинской практики, где под гомосексуализмом что только не понимали, вплоть до педофилии.
Вы можете дать свое определение, что такое "пропаганда гомосексуализма" и привести пример?
Цитата:
Запрещается не распространение самой ориентации..
(пусть творят что хочут)..
Но идеи, что "г-изм - это нормально".. "равноценно естественным отношениям" и т.д.
(т.е. - враньё).. - распространению не подлежит.. (во избежание растления неокрепшей
психики.. и в ущерб нормальным брачным отношениям, защищенных Конституцией РФ)..
Что такое "естественные отношения"? Как можно сравнивать разные категории (признак и отношения)?
Цитата:
Преступлением является умаление значения семьи..
Вовлечение малолетних в половые отношения..
Ложь - вид мошенничества.. манипуляция сознанием..
навязывание убеждений.. и т.п.
Право на свободу убеждений защищено.. Конституцией РФ..
Вы все смешали в одну кучу.
Как умаляется значение семьи?

Вовлечение малолетних в половые отношения называется педофилией и не зависит от ориентации. Очень распространенная подмена понятий. Если уж на то пошло, то педофилов больше среди гетеросексуалов. Не является же это основанием запрещать пропаганду гетеросексуальных отношений?

Что является ложью, конкретно?

Вы считаете, что право на свободу убеждений избирательно и зависит от ориентации?
Цитата:
Голословно.. вне обсуждения.. дайте факты..
Презумпция виновности исходя из наличия ориентации. Отдельной социальной группе отказывается в праве на защиту человеческого достоинства. Само заявление человека, что он нормален может быть расценено, как оправдание гомосексуализма.
Т.е. предлагается наказывать за трансляцию факта. Как, например, наказание за цитирование Конституции.
Цитата:
Биологические признаки - "лапы".. "крылья".. "хвост"..
Биологическими признаками геи от людей не отличаются..
Вы сами поняли, что написали? Гомосексуалы - это, вообще-то, люди. Хотя я предпочитаю говорить "человек с гомосексуальной ориентацией".
Гомосексуалы от гетеросексуалов отличаются только направленностью влечения, больше ничем. Сама сексуальная ориентация - это признак, как цвет волос или глаз, или как леворукость и праворукость.
Может Вас корень "секс" смущает? Я всегда говрил, что негативное восприятие понятия основано на транслитерации. Ведь sex по английски - это пол. Русское же ухо слышит совсем другое. Отсюда много проблем.
Гомосексуальный - человек, влечение которого направлено на человека одного с ним пола. Гетеросексуальный - человек, влечение которого направленно на человека противоположного пола.
Цитата:
И что?.. Гитлер - яростный борец с курением..
И что?.. - это остановило у нас борьбу с табакокурением?..
Это к чему? Ничего не понял.
Я лишь хотел сказать, что юридическое преследование людей на основании признака - это анахронизм и плохо пахнет. Юридическое преследование должно быть за деяние.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 18:06   #66
Dameon
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Dameon
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Геи отличаются привычкой спариваться.. особым образом..
Не ожидал такого поворота. Я думал, мы не выпадем из цивилизованного русла беседы в генитальную.
Если для Вас это вопрос на уровне спаривания, то говорить будет трудно, т.к. я рассматриваю вопросы с т.з. права.
Как спариваются два взрослых человека при обоюдном согласии, меня волнует мало. Это волнует в основном ограниченных людей с личными комплексами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 18:28   #67
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
Если для Вас это вопрос на уровне спаривания, то говорить будет трудно, т.к. я рассматриваю вопросы с т.з. права.
Как спариваются два взрослых человека законодателя в данном случае, как я понимаю, как раз и не интересует. Точнее не интересовало до тех пор пока это происходило на личном пространстве спаривающихся и не затрагивало прав и интересов других лиц. Но когда предпочтения в спаривании становятся поводом митинга, демонстрации, навязчивого "объяснения" (пропаганды), что данное предпочтение - норма, выпячивания в виде не принятой для данного пола одежды, прически, манер поведения, доказывания, что гомо-пара, такая же пара как и союз мужчина-женщина и в семейном праве обе формы должны обладать равными правами, в общем, вышло за пределы спальни гомо-пары, вот это и вызвало озабоченность законодателя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 18:38   #68
Dameon
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Dameon
 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Как спариваются два взрослых человека законодателя в данном случае, как я понимаю, как раз и не интересует. Точнее не интересовало до тех пор пока это происходило на личном пространстве спаривающихся и не затрагивало прав и интересов других лиц. Но когда предпочтения в спаривании становятся поводом митинга, демонстрации, навязчивого "объяснения" (пропаганды), что данное предпочтение - норма, выпячивания в виде не принятой для данного пола одежды, прически, манер поведения, доказывания, что гомо-пара, такая же пара как и союз мужчина-женщина и в семейном праве обе формы должны обладать равными правами, в общем, вышло за пределы спальни гомо-пары, вот это и вызвало озабоченность законодателя.
Вы занимаетесь подменой понятий.
Никогда еще поводом митинга не служили предпочтения в сексе. Те митинги, которые проводятся и проводились в России, были направлены на защиту от дискриминации и призывали к равноправию.
Вы можете привести пример, когда на митинге был акцент на секс?

Так же Вы путаете просвещение с пропагандой. Может Вы не знаете, но на таких митингах демонстранты транслируют то, что закреплено в нашем законодательстве и озвучено нашей же медициной.

Проблема как раз в Вас и вашем восприятии проблемы, как крутящийся только вокруг секса.
Если на митинге женщин за равноправие видится только сексуальная поза, чья это проблема? Митингующих женщин или того, кому видится при упоминании женщин сексуальная поза?

Секс к теме равноправия вообще не относится. Давайте обойдемся без этих штампов, свойственных несерьезным ресурсам, где толпа гопоты кричит про жопу.
Я на этот ресурс зашел в ожидании серьезной дискуссионной площадки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 18:42   #69
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
я рассматриваю вопросы с т.з. права.
С т/з права - утверждать что гомо отношения определяются
биологическими признаками?.. извиняюсь - чушь..

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
Если для Вас это вопрос на уровне спаривания,
Вид спаривание ни при чём.. вопрос общественного плана..
общественная деятельность ЛГБТ организаций умаляет
роль семьи.. значимость материнства..

Дело тут не в биологии.. а в разнице инстинктов..
Межполовые отношения направлены на продолжение рода..
Однополые - диктуются инстинктом самосохранения..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2013, 18:46   #70
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dameon Посмотреть сообщение
Я на этот ресурс зашел в ожидании серьезной дискуссионной площадки.
Надеюсь.. вы в состоянии быть в нужной мере толерантным?..
(проявляйте уважение)..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе