[Kira-M]

Здравствуйте!

Работник получил на работе травму (по собственной глупости, но все равно же, насколько я понимаю, это считается производственной травмой), травма не тяжелая. Очень не хотим эту производственную травму оформлять, просто не хочется всех этих сложностей. Мы вообще даже "больничные" никогда не проводим, просто платим з/п за эти дни, как обычно (нам так проще, а работникам без разницы - платит работодатель им из своего кармана или из кармана ФСС, тем более что у них получаются "больничные" - 100% заработка). С этой производственной травмой хотим сделать так же.

Чем это нам может грозить? И сообщают ли травмпункты куда-нибудь (в ФСС, например, или трудовую инспекцию) о производственных травмах?

[Доброжелательница]

Сообщение от Kira-M

И сообщают ли травмпункты куда-нибудь

Нормативки не нашла, но по опыту работы - да, могут сообщать, если пострадавший доставлен, например по скорой с работы, или устно сказал врачу травмпункта, что пострадал на работе. Но в принципе, если Вы не будете предъявлять б/лист для возмещения в ФСС, то скорее всего никаких последствий не будет, если работник, конечно, не против.
Кстати, не всякая травма, полученная в рабочее время - производственная. Если чел во время обеда ошпарился супом, который из термоса наливал - травма будет бытовая.

[Prankster]

Сообщение от Доброжелательница

Кстати, не всякая травма, полученная в рабочее время - производственная.

ст. 227 ТК РФ:
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;
при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);
при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.


http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_47.html#p4354
© КонсультантПлюс, 1992-2013

ПП ВС № 2 от 10.03.11г. http://www.rg.ru/2011/03/18/postanovlenie-vs-dok.html
Небольшой комментарий к постановлению http://www.rg.ru/2011/03/18/travma.html

Не может быть, чтобы травма полученная во время рабочего времени не рассматривалась, как производственная. Исключение как раз Ваш пример, если Вы его не привязываете к рабочему времени. Обеденное время - личное время работника и в рабочее не включается (ст. 108 ТК РФ).

Сообщение от Kira-M

Чем это нам может грозить? И сообщают ли травмпункты куда-нибудь (в ФСС, например, или трудовую инспекцию) о производственных травмах?

Если Вы или работник сами не сообщите о случившемся никто ничего не узнает. Мало ли при каких условиях получена травма. Важно:

Сообщение от Доброжелательница

если Вы не будете предъявлять б/лист для возмещения в ФСС

и если работник не против не разглашать случившееся.
Однако, за работником останется право обратиться в ГИТ или суд по случившейся ситуации (независимо от договорённости). Чревато вплоть до приостановления деятельности организации сроком до 90 суток (если травма лёгкая) в рамках административного производства.

[Prankster]

Сообщение от Prankster

Чревато вплоть до приостановления деятельности организации сроком до 90 суток (если травма лёгкая) в рамках административного производства.

ст. 5.27 КоАП

[Kira-M]

Сообщение от Prankster

Если Вы или работник сами не сообщите о случившемся никто ничего не узнает. Мало ли при каких условиях получена травма. Важно:

и если работник не против не разглашать случившееся.
Однако, за работником останется право обратиться в ГИТ или суд по случившейся ситуации (независимо от договорённости). Чревато вплоть до приостановления деятельности организации сроком до 90 суток (если травма лёгкая) в рамках административного производства.

Работник не против не разглашать. Но хотелось бы как-то подстраховаться на случай, если работник решит "переиграть" договоренность. Может, стоит взять с него задним числом заявление на отгул или отпуск за свой счет на этот день?

И неужели ЛЮБАЯ травма в рабочее время считается производственной? Даже, если, например, работник возьмет кирпич и стукнет себя им по голове у всех на глазах?

[Prankster]

Сообщение от Kira-M

И неужели ЛЮБАЯ травма в рабочее время считается производственной? Даже, если, например, работник возьмет кирпич и стукнет себя им по голове у всех на глазах?

Да - это производственная травма, которая подлежит соответствующему расследованию РД. Однако, если в результате расследования будет установлено, что работник ознакомлен с правилами ТБ при производстве ему порученных работ (в том числе с кирпичём), а также работник был допущен к работам после проверки знаний ОТ и ТБ, но сознательно их нарушал - это снимает ответственность с РД.
Ответственность работника в случае нарушения правил охраны труда предусмотрена положениями ст. 24 Федерального закона "Об основах охраны труда в Российской Федерации".
Ну и ст. 419 и 192 ТК РФ .

Сообщение от Kira-M

Работник не против не разглашать. Но хотелось бы как-то подстраховаться на случай, если работник решит "переиграть" договоренность. Может, стоит взять с него задним числом заявление на отгул или отпуск за свой счет на этот день?

Да, отгул в день травмы снимает ответственность с работодателя. Однако, если работник всё таки решит оспорить это, он сделает это легко при помощи свидетелей и плодов своей работы в этот день. То же по отпуску. Молчание - золото
Если оформите отгулом/отпуском, возьмите с работника объяснения, что он находился дома, травма произошла в бытовых условиях и т.п.

[Доброжелательница]

Prankster, я имела ввиду, что не всякий несчастный случай на производстве является производственной травмой именно в том смысле, что ПТ - травма полученная в результате негативных производственных факторов. Да, несчастные случаи на производстве расследуются одинаково, однако, последствия для работодателя совсем разные.

[Prankster]

Сообщение от Доброжелательница

я имела ввиду, что не всякий несчастный случай на производстве является производственной травмой именно в том смысле, что ПТ - травма полученная в результате негативных производственных факторов.

Доброжелательница, понял Вас
Обратите внимание, ни в одном НПА нет понятия производственная травма, есть понятие несчастный случай связанный с производством и не связанный с производством. Например, работник идёт по территории производственного участка, в рабочее время, с целью исполнения трудовых обязанностей, идёт соблюдая требования ОТ и ТБ, состояние здоровья - отличное, спотыкается, ломает ногу... Какой негативный производственный фактор действовал на работника, в следствии чего он сломал ногу..? Никакого... Работник просто оступился в силу своей невнимательности и сломал ногу. Однако подлежит расследованию и будет квалифицироваться, как травма на производстве. То есть воздействие негативного производственного фактора совсем необязательно. Ну и как Вы верно отметили:

Сообщение от Доброжелательница

несчастные случаи на производстве расследуются одинаково, однако, последствия для работодателя совсем разные

...добавлю по подчёркнутому. Расследуются не одинаково, а в зависимости от степени тяжести последствий в результате НС. От чего составы комиссии по раслед. НС будут разные, время отведённое для расследования разное, ну и лица, которых необходимо уведомить о НС также будет не одинаков.