[ivoreus]

Вместо справки из "паспортного стола", как вы упорно называете подразделения ГИРФЛ МВД Украины, вполне годится нотариально заверенное обязательство за 1 год принести документ об отказе от предыдущего гражданства. Просто сейчас почему-то требуют оба документа, хотя по Положению достаточно одного.
Кроме того, порядки в Украине отличаются от области к области - например, в Крыму при получении ВНЖ граждан РФ заставляют "выписываться" из РФ, а в Харьковской области - нет. Закон такой обязанности не устанавливает.

Кстати, отмечу, что во все большем числе областей Украины можно получить гражданство Украины, не выходя из российского - закон теперь разрешает, т.к. РФ повысила сбор за выход (65 баксов) и он теперь превышает 1/2 прожиточного минимума в Украине.

И наконец, про любимый всеми вопрос "двойного гражданства". Описываемая тут ситуация с точки зрения РФ называется "двойным гражданством" (статья 62 конституции в связке со ст.6 ФЗ О гражданстве РФ), а вот в Украине гражданство "единое" и "единственное" - поэтому там это вообще никак законом не называется и не признается. Признается только факт приобретения гражданином Украины иностранного гражданства, и факт приобретения иностранцем гражданства Украины.

[ОлесяВ]

Здравствуйте , уважаемые юристы! С вашей помощью получила гражданство РФ.. Теперь прошу подсказать , как вести себя в следующей ситуации. Я имею российский консульский загран, с двумя штампами о консульском учете и штамп на каком основании получено гражданство; российский гражданский паспорт с постоянной регистрацией и конечно два украинских паспорта загран и гражданский..Вопрос такой: я в скором времени собираюсь оформлять шенген. Но в анкете есть вопрос, было ли у меня другое гражданство, что мне писать..Ведь оно у меня до сих пор есть (украинское гражданство, а это я как поняла нарушение) и еще желательно предоставить старый загран с визами, и естественно он у меня тоже украинский..Что делать в такой ситуации, писать, что было или есть гражданство Украины или как???давать ли копии виз из украинского заграна?? спасибо,за консультацию..

[galll]

Сообщение от ОлесяВ

Ведь оно у меня до сих пор есть (украинское гражданство, а это я как поняла нарушение) и еще желательно

Нарушение чего? Вроде в этой на эту тему столько написано.. нет нарушений!
ps есть только страхи и фобии (как бы чего не вышло и т.д.)

[ОлесяВ]

galll,да,я все сижу и читаю.. То есть получается, что во всех документах типа анкет и вообще где есть такой пункт..смело указывать что еще есть гражданство Украины? просто так страшно светить украинскими пспортами и скрыть не скроешь...

[Serex]

Согласно закону Украины о гражданстве. Вы уже не являетесь гражданкой Украины. Просто отсутствует процедура изъятия документов (паспортов). Пишите, что ранее были гражданкой Украины и все.

Но это чисто мое мнение ))

[galll]

Сообщение от Serex

Согласно закону Украины о гражданстве. Вы уже не являетесь гражданкой Украины.

Бред. Гражданство потеряется только после указа президента. Инициализировать процедуру выхода из гражданства можно либо на территории Украины обращением в ГИРФО либо в посольстве Украины в РФ. Ответственности за наличие второго, третьего и т.д гражданств в Украине, равно как и за неуведомление об этом государства, нет. Ответственности за невыход из предыдущего гражданства в РФ также нет, даже если вы дали "обязательство".

[galll]

За гражданином Украины не признается принадлежность к иностранному гражданству до принятия решения о потере гражданства Украины.

украинец с принятием иного гражданства автоматически не утратит украинское, не иначе как только он сам не уведомит власти Украины о приобретении этого другого гражданства, и президент Украины не издаст указ об утрате Вами лично украинского гражданства. Вплоть до появления такого указа - Вы полноправный гражданин Украины

Выход из гражданства Украины: согласно законодательству Украины, направленные заявителями нотариально заверенные заявления об отказе от гражданства Украины, документом не являются и не могут быть приняты к рассмотрению.

Повторюсь Ответственности и за не уведомление об этом государства, нет!

[Serex]

Вот зачем вы кипятитесь ?

Я лишь комментирую закон таким, какой он есть. На толкование скрытых смыслов совершенно не претендую. А вот у вас я гляжу это получается очень хорошо . Возможно все в действительности так и есть, как вы говорите, но согласно все тому же закону Украины могут появится совершенное иные и уже неприятные обстоятельства. Например, автоматическая утрата(потеря) гражданства вследствие приобретения иного. А если это произойдет, то уже надо будет совершенно по иному доказывать владение собственностью на территории Украины, ведь она была оформлена на ныне несуществующего гражданина. Если есть, что терять, то лишний раз "доказывать правду-матку" не хочется.

Надеюсь вы меня поняли

[galll]

Вы не комментируете закон, а делаете не обоснованные выводы как например автоматическая утрата(потеря) (собственно там даже слов таких нет). По поводу "появиться" зачем жить всё равно ведь умрёте...
Когда появится, тогда и будет повод обсуждать, а на данный момент закон Украины не препятствует появлению второго третьего и т.д гражданств, и не влечёт за собой "автоматическую утрату" гражданства.

[Serex]

Может быть мы по разному понимаем слово "потеря".
Я вот вроде не жалуюсь на знание русского языка и литературы. Поэтому и слово "потеря" у меня воспринимается, как несознательное действие, не зависящее от субъекта.
В законе Украины даже четко написано:

Статья 17. Основания прекращения гражданства Украины
Гражданство Украины прекращается:

1. вследствие выхода из гражданства Украины;
2. вследствие потери гражданства Украины;

Вот слово "выход" я понимаю, как сознательное действие гражданина для избавления себя от гражданства. "Потеря" - это как противоположность, т.е. несознательные действия гражданина и даже против его воли с целью избавления себя от гражданства.
Ну а слово "автоматическая утрата" - это уж конечно мое. Просто мне так легче понимать слово "потеря" в данном контексте.

вот тут еще нашел несколько иное толкование, но как результат, совпадающее с моим.

Здесь важно понимать, что в юридическом смысле лишение гражданства всегда происходит по инциативе государства (так, например, лишали гражданства СССР при выезде в Израиль. Также был лишен гражданства СССР Л. Бронштейн (Троцкий)). А вот утрата гражданства происходит по инициативе самого гражданина. Он утрачивает устойчивую правовую связь с государством своей гражданской принадлежности, а государство лишь фиксирует этот факт. Вот примеры: законы о гражданстве Казахстана и Узбекистана предусматривают утрату гражданства выехавшими на постоянное проживание за рубеж и в определенные сроки без уважительной причины не вставшими на консульский учет. Казахстан и Узбекистан резонно полагают, что тем самым гражданин попросту избегает правовых отношений с их государством. Украина не менее резонно полагает, что если гражданин Украины по собственной инициативе приобретает иное гражданство, то тем самым он рвет устойчивую правовую связь с Украиной - т.е. по собственной воле утрачивает ее гражданство.
Итак, лишение - это инициатива государства, и такая инициатива в Украине и РФ запрещена (а в Молдове, например, нет!), а утрата (потеря) - инициатива гражданина - согласно Конституциям Украины и РФ каждый имеет право изменить гражданство.