Ответить

 

Опции темы
Старый 30.05.2015, 20:45   #1
Дроздулькин
Пользователь
 
Аватар для Дроздулькин
 
Регистрация: 20.03.2014
Адрес: Россия / Курская обл. / Курчатов
Сообщений: 93
Благодарности: 25
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию ПРЕКРАЩЕНИЕ ДОГОВОРА ПОРУЧИЕЛЬСТВА

Добрый день!Пожалуйста помогите разобраться в вопросе:
Знакомый был поручителем по договору займа с банком.Он умер.На момент смерти долгов перед банком никаких не было.Уведомлении во всяком случае не поступало
Сейчас спустя 4 года с момента смерти знакомого-поурчителя,пришло извещение от банка об уплате долга.Дескать должник не плаит ,платите вы.Стал ли наслоедник поручителя стороной в договоре займа в качестве поручителя в порядке правопреемства?
в с. 367 ГК РФ вообще ничего не сказано о прекращении поручительства в всязи со смертью поручителя.
Акцентирую внимание,что ДОЛГ возник ПОСЛЕ смерти
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2015, 11:51   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дроздулькин Посмотреть сообщение
Стал ли наслоедник поручителя стороной в договоре займа в качестве поручителя в порядке правопреемства?
обратимся к разъяснениям ВС РФ:
Цитата:
9. Смерть поручителя не относится к тем обстоятельствам, с которыми закон связывает возможность прекращения поручительства.
В связи с возникающими в судебной практике вопросами о возможности правопреемства в случае смерти должника или поручителя по кредитному договору следует исходить из разъяснений, которые даны в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 года N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" в третьем разделе "Ответственность наследников по долгам наследодателя" (в том числе пункты 5, 49, 59 - 62).
Наследники поручителя отвечают в пределах стоимости наследственного имущества по тем обязательствам поручителя, которые имелись на время открытия наследства.
Таким образом, в случае смерти поручителя его наследники при условии принятия ими наследства солидарно отвечают перед кредитором другого лица за исполнение последним его обязательств полностью или в части, но каждый из таких наследников отвечает в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 21 февраля 2012 г. N 44-В11-11).
{"Обзор судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 22.05.2013) {КонсультантПлюс}}
и надо еще учесть:
Цитата:
Вместе с тем, установив факт злоупотребления правом, например, в случае намеренного без уважительных причин длительного непредъявления кредитором, осведомленным о смерти наследодателя, требований об исполнении обязательств, вытекающих из заключенного им кредитного договора, к наследникам, которым не было известно о его заключении, суд, согласно пункту 2 статьи 10 ГК РФ, отказывает кредитору во взыскании указанных выше процентов за весь период со дня открытия наследства, поскольку наследники не должны отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны кредитора.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" {КонсультантПлюс}
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 31.05.2015 в 12:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2015, 22:58   #3
Дроздулькин
Пользователь
 
Аватар для Дроздулькин
 
Регистрация: 20.03.2014
Адрес: Россия / Курская обл. / Курчатов
Сообщений: 93
Благодарности: 25
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

спасибо за отклик!
Я знакомилась с этим Обзоров ВС РФ.Но так и не ясен момент.суд говорит:Наследники поручителя отвечают в пределах стоимости наследственного имущества по тем обязательствам поручителя, которые имелись на время открытия наследства.
Это значит,что даже если основной должник перестал платить банку уже ПОСЛЕ смерти поручителя,то ответственность по исполнению договора поручительства ляжет на наследников??Получается наследник,в данном случае жена,как бы сама стала поручителем?И даже если договор займа заключен на 10 лет,в любой момент нести обязательство как поручитель будет наследник?
Или суд имел ввиду,что если долг возник ПЕРЕД смертью поручителя,и ему было выслано уведомление,то овтечает наследник(раз обязательство имелось на момент смерти наследодателя)?
не совсем понятно((Будьте добры объясните пожалуйста
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2015, 21:39   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ИМХО
Цитата:
Сообщение от Дроздулькин Посмотреть сообщение
суд имел ввиду,что если долг возник ПЕРЕД смертью поручителя,и ему было выслано уведомление,то овтечает наследник(раз обязательство имелось на момент смерти наследодателя)
Отказывая в удовлетворении заявленного ОАО "Россельхозбанк" иска, суд первой инстанции обоснованно руководствовался ст. ст. 363, 367, 1112, 1175 ГК РФ и исходил из того, что истцом не представлено доказательств того, что на момент смерти К.Б.А. у ОАО "АгроПром" имелась образовавшаяся задолженность по кредитному договору, а срок исполнения обязательств по возврату основного долга еще не наступил.

{Апелляционное определение Воронежского областного суда от 05.06.2014 N 33-3066
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 01.06.2015 в 21:43..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.06.2015, 12:38   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дроздулькин Посмотреть сообщение
уже ПОСЛЕ смерти поручителя,то ответственность по исполнению договора поручительства ляжет на наследников
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
истцом не представлено доказательств того, что на момент смерти К.Б.А. у ОАО "АгроПром" имелась образовавшаяся задолженность по кредитному договору

Немного не то процитировали, а именно:
Дополнительным соглашением №3 от 26.03.2013г. к вышеуказанному кредитному договору была изменена процентная ставка по договору и увеличен срок действия самого кредитного соглашения, соответственно увеличена и ответственность поручителя. При этом на момент заключения указанного соглашения Кипкеев А.А. умер, условия договора были изменены существенно уже после его смерти.

В данном случае согласие Кипкеева А.А. на любое изменение условий договора поручительства, в т.ч. ухудшающих его положение как поручителя, не может распространять своё действие на его наследников.


Вот что имел ввиду суд, а не то, что наследник отвечает только по неисполнению обязательства, возникшим до смерти поручителя. Иначе = прекращению поручительства. Он отвечает по обязательствам в том объеме, которые существовали до смерти поручителя, а в представленном случае объем обязательств (=условия кредитного договора) изменены.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.06.2015, 13:45   #6
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Немного не то процитировали
я сделала акцент на том, что важно в случае, приведенном топик-стартером.
Цитата:
В порядке наследования требуемый истцом долг к наследнику не перешел и не мог перейти ввиду его отсутствия на момент смерти наследодателя, срок уплаты основного долга еще не наступил.

{Апелляционное определение Воронежского областного суда от 05.06.2014 N 33-3066. {КонсультантПлюс}}
ИМХО - сугубо мое мнение... Топик-стартеру еще придется узнать, был ли долг на момент смерти поручителя, т.к. этот момент остался неизвестным пока.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.06.2015, 21:31   #7
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дроздулькин, возможно, с учетом того, что
Цитата:
Сообщение от Дроздулькин Посмотреть сообщение
спустя 4 года
нужно обратить внимание еще и на такие моменты, связанные с поручительством:
Цитата:
Статья 207. Применение исковой давности к дополнительным требованиям

1. С истечением срока исковой давности по главному требованию считается истекшим срок исковой давности и по дополнительным требованиям (проценты, неустойка, залог, поручительство и т.п.), в том числе возникшим после истечения срока исковой давности по главному требованию.
2. В случае пропуска срока предъявления к исполнению исполнительного документа по главному требованию срок исковой давности по дополнительным требованиям считается истекшим.
ст. 207, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 23.05.2015) {КонсультантПлюс}

6. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается при условии, что кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иск к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иск к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.
Предъявление кредитором к должнику требования о досрочном исполнении обязательства не сокращает срок действия поручительства, определяемый исходя из первоначальных условий основного обязательства.
ст. 367, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 23.05.2015) {КонсультантПлюс}
вообще, конечно, все это умозрительно без анализа документов.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе