[Jin]

Важно знать, насколько реальна победа....

Суть в следующем. Совершеннолетний трудоспособный гражданин был усыновлен своей бабушкой в младенческом возрасте после лишения его матери родительских прав. Под него была этой самой бабушкой была получена квартира как на сироту (т.к. отца у него тоже нет). Однако в этой полученной квартире он не был за всю жизнь ни разу, в полученную под него квартиру поселился сын бабушки (дядя усыновленного) а сам усыновленный (очевидно за дальнейшей ненадобностью) был сплавлен матери бабушки (ему она приходится прабабушкой) у которой фактически и прожил все 20 лет своей жизни. Воспитывала и содержала его фактически тоже прабабушка. Факт его усыновления со стороны бабушки скрывался и был обнаружен случайным образом (бабушка себя выдавала за его родную маму). На протяжении жизни отношения с бабушкой у него были напряженные. Практиковались регулярные оскорбления, равнодушное отношение со стороны бабушки. Из родственников он общался фактически только с прабабушкой у которой жил и с этой бабушкой-мамой которая приезжала его навещать раз в месяц а то и реже. Как уже было сказано, отношения с бабушкой были напряженные. Лето он проводил на даче где дядя (ее сын) так вообще его постоянно унижал, обзывал дауном, несколько раз бил и при этом бабушка вставала на сторону дяди. Поскольку прабабушка была в курсе всего происходящего, понимала отношение к нему со стороны остальных родственников (что только подтверждает фиктивность усыновления) то совершенно логично завещала ему свою квартиру. К огромному неудовольствию бабушки (ее дочери). И вот прабабушка умерла... Усыновленный (трудоспособный, но еще учится, не работает) был вынужден переехать к бабушке где унижения и оскорбления приобрели ежедневный характер. Ему дают понять что он здесь лишний. Его запирают дома и не разрешают гулять. Не разрешают общаться с друзьями. При этом постоянно ему твердят о том что он должен быть им "по гроб жизни благодарен" и что "ты должен нас считать своими самыми близкими людьми, никто тебе больше не нужен". После смерти прабабушки ему запрещено посещать квартиру в которой он прожил всю жизнь. У него отняли ключи от этой квартиры (возмоэно для того чтобы он мог считаться фактически принявшим наследство). За квартиру полгода умышленно не вносится квартплата (возможно для того, чтобы он не мог получить Ф-7). Его заставляют делать всю работу по дому а на выходные его против его воли увозят на дачу где он также фактически выполняет всю основную часть работ. Когда он попытался спросить про завещанное ему имущество ему было запрещено что-либо предпринимать и было сказано дословно: "благодари Бога что тебе вообще хоть что-то достанется". Т.е. трактовать это следует как: "ты должен быть благодарен всю оставшуюся жизнь быть нашей прислугой". А человеку этому 20 лет. Завещанную ему квартиру его "родственники" уже мысленно поделили между собой ожидая пока истекут полгода с момента возможности подачи заявления. Ему врут что документы потеряны (в т.ч. те которые он все же нашел). Для чего я все это пишу? Для того, чтобы спросить про перспективы выиграть судебное дело в борьбе за собственную квартиру и фактически собственную жизнь. Нужные документы всеми мыслимыми и немыслимыми тайными путями он добыл, но вот что оказывается: этой бабушке на данный момент 72 года (т.е. считается она нетрудоспособной) и впринципе может претендовать на часть этой квартиры. Однако у нее есть собственное жилье в другом месте и высокооплачиваемая работа. Сам усыновленный имеет лишь полквартиры (той самой которая была получена под него, в которой живет его дядя и в которой он ни разу не был) и не имеет источника дохода (кроме пенсии (как сирота) которую отнимает бабушка).

Вопрос: Каковы его перспективы получить завещанную квартиру целиком и полностью без отчуждения долей - с учетом всех вышеописанных обстоятельств. Скорее всего будет суд и он ук этому готов, но что нужно для 100% благоприятного для него исхода дела? Или можно вообще обойтись без суда и препятствие в виде 1149 статьи не является таким уж серьезным? (с учетом вышеописанного). Есть возможность квалифицировать действия родственников по 1118 статье и если да то какие доказательства потребуются? В общем, что нужно сделать чтобы он смог вступить в полноправное наследование квартирой что означает для него фактически нормальную полноценную жизнь?

[Jin]

Как я понял, эта самая бабушка (приходившаяся дочерью умершей) может претендовать на часть квартиры или на долю из незавещанного имущества? (завещана квартира). Т.е. по факту (с учетом того что внук соберет все документы, оплатит долги, подаст заявление о вступлении в права наследования) она может рассчитывать только на денежную компенсацию или всё же на часть (долю) квартиры?

Потому несколько переформулирую вопрос - насколько высока возможность (с учетом всего написанного выше) не дать ей НИЧЕГО (ни компенсации, ни части квартиры - за все "хорошее" что она сделала своему усыновленному внуку?).

Зы. Опечатка - У него отняли ключи от этой квартиры (возможно для того чтобы он НЕ мог считаться фактически принявшим наследство)"

И еще одна опечатка - Есть возможность квалифицировать действия родственников по 1117 статье (ПЕРЕПУТАЛ) и если да то какие доказательства потребуются?

[SergStr]

Сообщение от Jin

насколько высока возможность (с учетом всего написанного выше) не дать ей НИЧЕГО (ни компенсации, ни части квартиры - за все "хорошее" что она сделала своему усыновленному внуку?)

0,0%
Бабушка (дочь умершей) на пенсии. имеет право на обязательную долю, это никак не обойти.

[Jin]

Сообщение от SergStr

0,0%
Бабушка (дочь умершей) на пенсии. имеет право на обязательную долю, это никак не обойти.

Она хоть и достигла пенсионного возраста но на пенсию еще не вышла. При этом уже имеет одну жилплощадь, работает, использует внука по полной и при этом прекрасно себя чувствует. На завещанной жилплощади не проживала.

Зы. Если обязательную долю не обойти, то каков ее размер в данном случае и как сделать так, чтобы она получила его в виде компенсации но не в виде части квартиры?

"Обязательная доля (lat. Portio debita; fr. la part reservataire; de. Pflichtteil) представляет собой основной способ защиты прав родственников наследодателя при наследовании по завещанию" - она-то защищена по полной, в данном случае. И все равно имеет право на обязательную долю? Т.е. эта доля в данном случае не оспариваема даже с учетом всех обстоятельств или все же есть какой-то выход? И в данном случае будет доля из незавещанного имущества (т.е.е сведется все к компенсации установленной судом) или она может претендовать на часть квартиры?

[Bluesangel]

Сообщение от Jin

Она хоть и достигла пенсионного возраста но на пенсию еще не вышла.

Не имеет значения, имеет право на обязательную долю.
Кроме квартиры есть незавещанное имущетство?

Сообщение от Jin

Его запирают дома и не разрешают гулять. Не разрешают общаться с друзьями.

Сообщение от Jin

А человеку этому 20 лет.

Достаточнор странно для молодого человека 20 лет...
Нигде не работает, не учится, как я понимаю, а собрался судиться.

Сообщение от Jin

Каковы его перспективы получить завещанную квартиру целиком и полностью без отчуждения долей - с учетом всех вышеописанных обстоятельств.

никаких.

Сообщение от Jin

Или можно вообще обойтись без суда и препятствие в виде 1149 статьи не является таким уж серьезным? (с учетом вышеописанного).

Закон для всех един.
Единственное - признавать недостойными наследниками, но в описанной вами ситуации - слабоватая позиция.

Jin, а Вы ему кто?

[Семен Семеныч]

Сообщение от Jin

Каковы его перспективы получить завещанную квартиру целиком и полностью без отчуждения долей - с учетом всех вышеописанных обстоятельств. Скорее всего будет суд и он ук этому готов, но что нужно для 100% благоприятного для него исхода дела?

Если он готов к сражению, и у него будет хороший консультант-юрист, который поможет ему в отстаивании своих прав, то потенциально (т.е.возможно, но не обязательно) дело может закончиться таким образом - он обменивает свою долю в квартире, полученной на него, как на сироту, на обязательную долю бабушки. И таким образом становится единственным собственником завещанной квартиры.
Однако самостоятельно он в такой ситуации не справится. ИМХО.

[Jin]

Сообщение от Bluesangel

Не имеет значения, имеет право на обязательную долю.
Кроме квартиры есть незавещанное имущетство?

Ему принадлежит полквартиры которая оформлялась на него как на сироту в детстве. В которой он ни разу в жизни не был, но впринципе если дело дойдет до суда то материально это равноценный обмен... (бабушка меняет свою обязательную долю на эти полквартиры - хотя вряд л она это захочет делать добровольно. Забыл добавить, что они ему постоянно говорят о том, что он должен им эти полквартиры подарить (!). Но думаю если будет суд, то там все встанет на свои места и если бабушке не захочется производить обмен то тогда она вооще может остаться ни с чем (очень удобен в этом смысле п. 4 ст. 1149 - писано прямо как для этой ситуации).

Сообщение от Bluesangel

Достаточно странно для молодого человека 20 лет... Нигде не работает, не учится, как я понимаю, а собрался судиться.

Довольно странно скорее что Вы похоже не понимаете психологический аспект данной ситуации. Вы намекаете что это 20-летний балбес который сидит у кого-то на шее? В таком случае могу Вам сообщить что ему целенаправленно не дают ни учиться ни работать. Он мечтает и учиться и работать. Но жить ему (пока) тоже негде (кроме как с этими "родственниками"). Потому вопрос с этой завещанной квартирой для него особенно важен.

Сообщение от Bluesangel

никаких..

Как это никаких? Даже я знаю что вполне реально это дело провернуть по ст. 1149 п.4, по мировому обмену долями и наконец в крайнем случае по ст. 1117.... Вопрос насколько это все реально...

Сообщение от Bluesangel

Закон для всех един...

закон что дышло...

Сообщение от Bluesangel

Единственное - признавать недостойными наследниками, но в описанной вами ситуации - слабоватая позиция....

В том-то и дело что не единственное, но я хотел уточнить вероятность остальных вариантов...

Сообщение от Bluesangel

Jin

Сообщение от Bluesangel

, а Вы ему кто?

А обязательно приходиться человеку кем-то чтобы ему помогать?

[Jin]

Сообщение от Семен Семеныч

Если он готов к сражению, и у него будет хороший консультант-юрист, который поможет ему в отстаивании своих прав, то потенциально (т.е.возможно, но не обязательно) дело может закончиться таким образом - он обменивает свою долю в квартире, полученной на него, как на сироту, на обязательную долю бабушки. И таким образом становится единственным собственником завещанной квартиры.
Однако самостоятельно он в такой ситуации не справится. ИМХО.

Спасибо за совет, будем бороться...

Зы. Не закрывайте тему.

[Bluesangel]

Сообщение от Jin

А обязательно приходиться человеку кем-то чтобы ему помогать?

да нет, просто я любопытная

Сообщение от Jin

Довольно странно скорее что Вы похоже не понимаете психологический аспект данной ситуации.

почему это довольно странно?
Ситуацию я считываю с Вашего сообщения

Сообщение от Jin

Вы намекаете что это 20-летний балбес который сидит у кого-то на шее?

Как раз это я и не намекала.

Сообщение от Jin

Даже я знаю что вполне реально это дело провернуть

на усмотрение суда, но пока не встречала таких решений
Было единственное:
наследник по завещанию - несовершеннолетний, на обязательную долю - мать умершего, у которой в собственности была 3х комнатная квартира.
Там было уменьшение доли

[Jin]

Сообщение от Bluesangel

Было единственное:
наследник по завещанию - несовершеннолетний, на обязательную долю - мать умершего, у которой в собственности была 3х комнатная квартира.
Там было уменьшение доли

Насколько я понял из 1149 статьи, обязательная доля выделяется из незавещанного имущества а завещанное имущество начинает делиться только если незавещанное имущество не может покрыть выделенную долю. В данном случае незавещанным имуществом обязательная доля будет покрыта полностью, т.к. бабушке максимум может теоретически в качестве обяз. доли может принадлежать 1/2 т.е. на часть завещанной квартиры бабушка все равно реально претендовать не может. К тому же уменьшение доли через суд будет 100% т.к. имущественное положение бабушки и наследника по завещанию несовместимы .
Или я в чем-то не прав?
Макс. обязательная доля у нее действительно в данном случае 1/2 или больше? меньше?

Сообщение от Bluesangel

у которой в собственности была 3х комнатная квартира

тут тоже что-то вроде того + на книжке весьма круглая сумма.... я понимаю, что статья эта (1149) написана для того, чтобы не обделялись действительно нуждающиеся, но такое чувство что эта статья действует ровно наоборот - чтобы у нуждающихся могли отнять наследуемое под кучей разных предлогов люди вполне обеспеченные но в погоне за "халявой" теряющие человеческий облик...

Зы. И еще вопрос по существу - обязательную долю она может требовать только через суд или она будет назначаться автоматически (если да то как? на каком этапе?)

Спасибо.