[В.П.]

Всем доброго времени суток! Уважаемые юристы, разъясните, пожалуйста, след.вопрос: работаю врачом (по списку - хирургический профиль) более 20 лет в одной и той же больнице. За это время наше отделение два раза переименовывали, но наименование специальности в трудовой книжке не меняли. Теперь при оформлении пенсии (льготная) ПФ не считает периоды переименования ни в льготный, ни в специальный (медицинский стаж). Проверку ПФ проводил, но только по срокам, когда работал в больнице по совместительству, но не за основное время работы (есть копия акта проверки). Что можно сделать. Сейчас оформляется еще один сотрудник - история повторяется. Что можно сделать?

[ZIV]

Ответ на Ваш вопрос требует ознакомления с Вашей трудовой книжкой. Поэтому посмотрите выложенные здесь Список и Правила, утвержденные постановлением Правительства РФ № 781. Отмечу лишь что для приобретения права на пенсию в соответствии со ст. 27 Закона о трудовых пенсиях требуется чтобы наименование должности и наименование места работы соответствовали Списку. Кроме того с 1 ноября 1999г. работа должна была осуществляться в течение полного рабочего дня. В случае расхождения фактического наименования места работы и наименования места работы, указанного в Списке, Минтруд, а в настоящее время Минздравсоцразвития устанавливает их тождество, издавая специальные акты. Если такие акты отсутствуют то стаж работы в данном учреждении не включается в стаж, необходимый для назначения соответствующей пенсии.

[В.П.]

Сообщение от ZIV

Ответ на Ваш вопрос требует ознакомления с Вашей трудовой книжкой. Поэтому посмотрите выложенные здесь Список и Правила, утвержденные постановлением Правительства РФ № 781. Отмечу лишь что для приобретения права на пенсию в соответствии со ст. 27 Закона о трудовых пенсиях требуется чтобы наименование должности и наименование места работы соответствовали Списку. Кроме того с 1 ноября 1999г. работа должна была осуществляться в течение полного рабочего дня. В случае расхождения фактического наименования места работы и наименования места работы, указанного в Списке, Минтруд, а в настоящее время Минздравсоцразвития устанавливает их тождество, издавая специальные акты. Если такие акты отсутствуют то стаж работы в данном учреждении не включается в стаж, необходимый для назначения соответствующей пенсии.

Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответ. Вот только в заголовках к Правилам в Списку и в коментариях к ним не указано, что они должны обязательно сочетаться (т.е. торакальный хирург буд оперировать и в торакальном отделении, и в отделении грудной хирургии, и в торакальном отделении, а патологоанатом будет выполнять те же обязанности и в патологоанатомическом отделении, и в патоморфологической лаборатории, и в патологоморфологической лаборатории и в морфологической лаборатории, и в Патологоанатомическом Бюро и Патологоанатомическом институте - таких примеров в больницах много). Кроме этого, как быть при необоснованных переименованиях отделений и неправильных наименований отделений в "молодых" больницах (начал работать в сторящейся больнице) и в больницах, где создаются всякие "центры разной патологии" под разных профессоров? А ведь рядовые исполнители как выполняли свои обязанности (такие же как и в обычных ("правильных" больницах), так и выполняют их по настоящее время (и дальше будут). Кроме этого установленные тождества специальностей не затронули всех наименований специальностей в медицине.

[ZIV]

Сообщение от В.П.

Вот только в заголовках к Правилам в Списку и в коментариях к ним не указано, что они должны обязательно сочетаться (т.е. торакальный хирург буд оперировать и в торакальном отделении, и в отделении грудной хирургии, и в торакальном отделении, а патологоанатом будет выполнять те же обязанности и в патологоанатомическом отделении, и в патоморфологической лаборатории, и в патологоморфологической лаборатории и в морфологической лаборатории, и в Патологоанатомическом Бюро и Патологоанатомическом институте - таких примеров в больницах много).

Посмотрите пункт 3 Правил. То что хотел сказать подчеркнул.3. В стаж работы засчитываются в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, периоды работы в должностях в учреждениях, указанных в списке должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (далее именуется - список).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.05.2009 N 449)
При этом наличие в наименовании указанных в списке учреждений указания на их клинический профиль и ведомственную или территориальную принадлежность не является основанием для исключения периода работы в данном учреждении из стажа работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.

[ZIV]

Сообщение от В.П.

Кроме этого, как быть при необоснованных переименованиях отделений и неправильных наименований отделений в "молодых" больницах (начал работать в сторящейся больнице) и в больницах, где создаются всякие "центры разной патологии" под разных профессоров?

Иногда могут быть специальные акты Минздрава, Минздравсоцразвития, в которых устанавливается тот или иной перечень лечебных учреждений, из которых можно сделать вывод о том, что центр профессора Пупкина является ни чем иным как больницей или что-то в этом роде. Если у Вас есть и Вы умеете работать со справочно-правовой системой Консультант-плюс или какой-то другой, то задайте в карточке поиска в меню текст документа название такого центра и система может выдаст Вам ряд документов. Выкладываю примеры из судебной практики (не совсем может подходящие) и Перечень

[В.П.]

Сообщение от ZIV

Иногда могут быть специальные акты Минздрава, Минздравсоцразвития, в которых устанавливается тот или иной перечень лечебных учреждений, из которых можно сделать вывод о том, что центр профессора Пупкина является ни чем иным как больницей или что-то в этом роде. Если у Вас есть и Вы умеете работать со справочно-правовой системой Консультант-плюс или какой-то другой, то задайте в карточке поиска в меню текст документа название такого центра и система может выдаст Вам ряд документов. Выкладываю примеры из судебной практики (не совсем может подходящие) и Перечень

Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответ, особенно в тему (на мой взгляд) пришелся Ваш пример с медсестрой (обязательно использую). Дело в том, что я патологоанатом, а это забытая всеми специальность. В нашей больнице переименования и соответствующие акты Минздрава о соответствии наименований коснулись практически всех, кроме нас. Вчера еще раз уточнил у своих кадровиков о соответствующих письмах и т.д. - списки о соответствии в Минздрав подавались (включая и нас), но про нас никакой информации нет. А, следовательно, ПФ делает соответствующие выводы. Ничего похожего нет и в Гаранте (у меня доступ только к Гаранту+). На самом деле вся эта ерунда длится с ноября 2008 г, официальный ответ из ПФ я получил более чем через 5 мес. после подачи документов. 1 суд я уже выиграл, так как наименование специальности и характер работы не менялся (в отличие от наименования отделения). Теперь - 2-ая инстанция по кассации ПФ. Дело в том, что я не одинок (есть еще как минимум 3 сотрудника, которые попадают под такую же статью).
Кстати, чем дольше тянется вся эта ситуация, тем больше хочется подать в суд на ПФ, но вот, только подсуден ли он (или его спецы, которые дают отказы и тянут с ответами?).

[ZIV]

Сообщение от В.П.

Кстати, чем дольше тянется вся эта ситуация, тем больше хочется подать в суд на ПФ, но вот, только подсуден ли он (или его спецы, которые дают отказы и тянут с ответами?

Как я понял, Вы уже судились с Управлением Пенсионного фонда и выиграли. Успехов Вам и в дальнейшем!!!

[В.П.]

Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответы, только что вернулся из 2-го суда по кассационной жалобе ПФ. Суд решил в мою пользу (кстати, Ваш пример очень пригодился - отдельное спасибо). Теперь будем использовать это решение для других сотрудников отделения.
Вроде бы все правильно и хорошо, но осадок остался. 2-ой суд снова переносился по вине (или просьбе - не знаю) ПФ, как и в первый раз они не явились на заседание. Таким образом налицо факт затягивания (уже почти год со дня обращения) дела. Возникает соответствующий вопрос - если можно наказать врача за ошибки (это теперь общеизвестный факт), то можно ли наказать за свой непрофессионализм сотрудников ПФ (не всю систему - это бесполезно, а конкретных людей - инспектора, начальника отдела)? Есть ли подобные дела? Мне найти не удалось. К сожалению я не одинок в такой ситуации. Буду признателен за ответ. А может еще кто из специалистов откликнется?

[В.П.]

Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответы, только что вернулся из 2-го суда по кассационной жалобе ПФ. Суд решил в мою пользу (кстати, Ваш пример очень пригодился - отдельное спасибо). Теперь будем использовать это решение для других сотрудников отделения.
Вроде бы все правильно и хорошо, но осадок остался. 2-ой суд снова переносился по вине (или просьбе - не знаю) ПФ, как и в первый раз они не явились на заседание. Таким образом налицо факт затягивания (уже почти год со дня обращения) дела. Возникает соответствующий вопрос - если можно наказать врача за ошибки (это теперь общеизвестный факт), то можно ли наказать за свой непрофессионализм сотрудников ПФ (не всю систему - это бесполезно, а конкретных людей - инспектора, начальника отдела)? Есть ли подобные дела? Мне найти не удалось. К сожалению я не одинок в такой ситуации. Буду признателен за ответ. А может еще кто из специалистов откликнется? (извиняюсь, что-то не так сделал).

[ZIV]

Сообщение от В.П.

Суд решил в мою пользу

Очень рад за Вас. Как видите, есть справедливость на земле. Что касается вопроса о привлечении специалистов ПФ к ответственности, то следует сказать, что законодательством предусмотрены различные виды ответственности, но в данном случае делать какие-либо выводы без конкретики затруднительно, по крайней мере, на мой взгляд.