29.04.2011, 17:13 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 15
Поблагодарили 51
раз(а) в 49 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Расчет убытков при заливе квартиры
Добрый день!
Про залив квартиры прочла на форуме все, но ответа на свой вопрос не нашла. Произошел залив квартиры, составлены акты с ТСЖ, в которых указано, что залив произошел по вине соседки сверху. Пишу претензию соседке. Подскажите, могу ли я рассчитать ущерб самостоятельно, получив коммерческие предложения от фирм, которую оценивают каждый свой участок работы? (т.е. стоимость материала и работ в той фирме, которая будет укладывать у меня ламинат, стоимость материалов и работ по для отделки стен и потолков, пришедших в негодность в той фирме, которая занимается отделкой и пр.). Все эти коммерческие предложения о стоимости восстановительного ремонта в копиях я приложу к претензии и предложу соседке оплатить мне общую сумму, которая получится. Но в случае отказа, я буду вынуждена обратиться в суд за возмещением убытков в виде стоимости ремонта, посчитанного мною по этим предложениям, достаточно ли это будет для суда? Либо необходимо до суда провести экспертизу? Не хотелось бы самой проводить экспертизу, т.к. стоит она не дешево. Посоветуйте, пожалуйста, как правильнее поступить? |
В Минюст Цитата Спасибо |
30.04.2011, 08:33 | #2 |
Модератор
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666
раз(а) в 612 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Не то, что бы правильнее, но логичнее и спокойнее провести экспертизу, а потом её стоимость взыскать с ответчицы.
Согласно закона, ни одно из доказательств не имеет для суда большей силы перед другим доказательством. Экспертиза = коммерческому предложению. Но суд не захочет во всем этом разбираться. |
В Минюст Цитата Спасибо |
01.05.2011, 13:26 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 15
Поблагодарили 51
раз(а) в 49 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Василий Баскаков, спасибо.
А если сначала представить расчет, основанный на ком. предложениях, а потом, в суде ходатайствовать о проведении экспертизы? Не очень хочется выкладывать немалую сумму за экспертизу, но вот если суду недостаточно будет того, что рассчитали мы, то проведем экспертизу. Сейчас только отправили претензию, с надеждой, что отдадут миром. Хотя, мало вероятно. Дамочка обеспеченная, но жадная. Мы ей предложили сделать ремонт силами своей бригады, которая у нее сейчас работает, так она отказала. |
В Минюст Цитата Спасибо |
01.05.2011, 13:31 | #4 |
Модератор
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666
раз(а) в 612 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
поробуйте. Только внимательно следить надо за реакцией суда. Суд не имеет права до удаления совещательную выразить свое мнение по поводу доказательств. А после совещательной только обжалование)) Так что внимательно.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
01.05.2011, 17:57 | #5 | ||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А почему, собственно, экспертизу, а не отчет оценщика в порядке ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ"?
Наиболее важное, ИМХО, из этого закона: Цитата:
Имейте в виду: на рынке услуг по собиранию судебных доказательств существует и такая услуга, как экспертная дисквалификация отчета оценщика, представленного противоположной стороной. Т.е. приводят несоответствия между отчетом "вашего" оценщика и требованиями ФСО. Поэтому такие несоответствия лучше выявлять самостоятельно, пока "ваш" оценщик еще не получил окончательную оплату и его отчет не попал на глаза другой стороне. Есть другие ФСО, но в Вашем случае достаточно этих трех. Относительно Вашего вопроса. Если Вы хотите, чтобы прилагаемые Вами коммерческие предложения были трудноопровержимы, советую Вам иметь в виду следующее. Прежде всего, коммерческие предложения должны содержать смету производства работ (аналогия со строительным подрядом - ст. 743 п.1 ГК РФ), составленную тоже в соответствии с действующими стандартами (хороший сметчик их знает). Смета, как правило, включает 7 позиций: 1-3 - так называемые прямые затраты (1 - расходные материалы, 2 - ФОТ, т.е. фонд оплаты труда, 3 - работа машин и механизмов), 4 - администрирование, 5 - прибыль подрядчика (желательно, чтобы она не сильно выходила за пределы нормы прибыли в данной сфере деятельности - в процентном отношении к сумме по п.п.1-4; сведения же о нормах прибыли по отраслям публикуются ФНС для целей определения сомнительных сделок), 6 - НДС (от суммы п.п.1-5), 7 - итог (т.е. суммы 1-6). Грамотный сметчик, который Вас не подведет, должен исчислять смету, базируясь на рекомендуемых госрасценках, созданных специально для этих целей. Однако соблюдая интересы клиента, он должен информировать Вас обо всех возможных повышающих коэффициентах, которые можно применить в Вашем случае (затруднительность производства работ в жилом секторе, сложность с погрузно-разгрузочными работами, отсутствие разрешенной электромощности и необходимость дополнительного внешнего энергопитания и т.п.). Существуют также методы скрытого дублирования позиций (хороший сметчик знает). Далее. Коммерческие предложения с грамотно и обоснованно составленными сметами - хорошо. Но это лишь один из трех базовых подходов, применяемых согласно стандартам оценочной деятельности в РФ. Он называется сравнительный. Два других - доходный и затратный (раздел 3 ФСО-1). Важно! Цитата:
Там еще много интересного, в этих трех ФСО, почитайте сами на досуге, иначе есть вероятность, что другая сторона сделает это и разгромит Ваш отчет оценщика в суде! Извините, что так многословно. Здесь я постарался по возможности кратко обобщить свой личный опыт по досудебной работе с доказательствами. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
01.05.2011, 19:40 | #6 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 482
Благодарности: 279
Поблагодарили 23
раз(а) в 22 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Из опыта: делали досудебную оценку, ответчик в суде не согласился с суммой оценки и по его заявлению за его счет назначили судебную экспертизу по результатам которой сумма несколько снизилась. Оспаривать не стали. С момента подачи иска до исполнения решения 6 мес., так что запаситесь терпением. Удачи.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.05.2011, 15:00 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 15
Поблагодарили 51
раз(а) в 49 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо, Василию Баскакову!
Спасибо Сыщику за подробное изложение своей позиции, действительно полезно даже на будущее. Сама уже думала по поводу того, что коммерческие предложения должны быть составлены в виде смет на основании гос. расценок, которые впоследствии учитывают рыночную стоимость услуг и материалов. Что же касается мнения судьи, которое она не имеет права выражать до удаления в совещательную комнату, то практике арбитражных процессов, они как раз наоборот, когда дело касается экспертизы, сами предлагают, что сторона ходатайствовала об экспертизе, а если отказываешься, то в решении об этом обязательно упомянут, типа ссуд предложил, а сторона отказалась. Vest, вероятнее всего такой же итог будет и у нас, виновная сторона будет сопротивляться. Поэтому здесь важнее самим ходатайствовать об экспертизе и самим предложить экспертные организации, дабы не допустить им обеспечить доступ своей купленной конторе, тем более, что одного эксперта они уже приводили в пострадавшую квартиру. Правда, выводы того эксперта, если он действительно эксперт, как его представила виновная сторона, мы не знаем. Но на устное предложение решить миром и заплатить убытки они не идут. Посмотрим, какой результат будет после получения ими претензии. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях