[Светуня]

Добрый день!
Про залив квартиры прочла на форуме все, но ответа на свой вопрос не нашла.
Произошел залив квартиры, составлены акты с ТСЖ, в которых указано, что залив произошел по вине соседки сверху.
Пишу претензию соседке. Подскажите, могу ли я рассчитать ущерб самостоятельно, получив коммерческие предложения от фирм, которую оценивают каждый свой участок работы? (т.е. стоимость материала и работ в той фирме, которая будет укладывать у меня ламинат, стоимость материалов и работ по для отделки стен и потолков, пришедших в негодность в той фирме, которая занимается отделкой и пр.).
Все эти коммерческие предложения о стоимости восстановительного ремонта в копиях я приложу к претензии и предложу соседке оплатить мне общую сумму, которая получится.
Но в случае отказа, я буду вынуждена обратиться в суд за возмещением убытков в виде стоимости ремонта, посчитанного мною по этим предложениям, достаточно ли это будет для суда?
Либо необходимо до суда провести экспертизу? Не хотелось бы самой проводить экспертизу, т.к. стоит она не дешево.
Посоветуйте, пожалуйста, как правильнее поступить?

[Василий Баскаков]

Не то, что бы правильнее, но логичнее и спокойнее провести экспертизу, а потом её стоимость взыскать с ответчицы.
Согласно закона, ни одно из доказательств не имеет для суда большей силы перед другим доказательством. Экспертиза = коммерческому предложению. Но суд не захочет во всем этом разбираться.

[Светуня]

Василий Баскаков, спасибо.
А если сначала представить расчет, основанный на ком. предложениях, а потом, в суде ходатайствовать о проведении экспертизы?
Не очень хочется выкладывать немалую сумму за экспертизу, но вот если суду недостаточно будет того, что рассчитали мы, то проведем экспертизу. Сейчас только отправили претензию, с надеждой, что отдадут миром. Хотя, мало вероятно. Дамочка обеспеченная, но жадная. Мы ей предложили сделать ремонт силами своей бригады, которая у нее сейчас работает, так она отказала.

[Василий Баскаков]

поробуйте. Только внимательно следить надо за реакцией суда. Суд не имеет права до удаления совещательную выразить свое мнение по поводу доказательств. А после совещательной только обжалование)) Так что внимательно.

[Сыщик]

А почему, собственно, экспертизу, а не отчет оценщика в порядке ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ"?

Наиболее важное, ИМХО, из этого закона:

Статья 11. Общие требования к содержанию отчета об оценке объекта оценки

Отчет об оценке объекта оценки (далее - отчет) не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение. В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.
В отчете должны быть указаны:
дата составления и порядковый номер отчета;
основание для проведения оценщиком оценки объекта оценки;
место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков;
точное описание объекта оценки, а в отношении объекта оценки, принадлежащего юридическому лицу, - реквизиты юридического лица и балансовая стоимость данного объекта оценки;
стандарты оценки для определения соответствующего вида стоимости объекта оценки, обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения;
последовательность определения стоимости объекта оценки и ее итоговая величина, а также ограничения и пределы применения полученного результата;
дата определения стоимости объекта оценки;
перечень документов, используемых оценщиком и устанавливающих количественные и качественные характеристики объекта оценки.
Отчет может также содержать иные сведения, являющиеся, по мнению оценщика, существенно важными для полноты отражения примененного им метода расчета стоимости конкретного объекта оценки.
Для проведения оценки отдельных видов объектов оценки законодательством Российской Федерации могут быть предусмотрены специальные формы отчетов.
Отчет должен быть пронумерован постранично, прошит (за исключением случаев составления отчета в форме электронного документа), подписан оценщиком или оценщиками, которые провели оценку, а также скреплен личной печатью оценщика или печатью юридического лица, с которым оценщик или оценщики заключили трудовой договор.
Отчет, составленный в форме электронного документа, должен быть подписан электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 431-ФЗ)
В случаях, предусмотренных федеральными законами, актами уполномоченного федерального органа, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности, отчет подлежит опубликованию в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.
(часть девятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 431-ФЗ)

Статья 12. Достоверность отчета как документа, содержащего сведения доказательственного значения

Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, признается достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в судебном порядке не установлено иное.

Статья 13. Оспоримость сведений, содержащихся в отчете

В случае наличия спора о достоверности величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, установленной в отчете, в том числе и в связи с имеющимся иным отчетом об оценке этого же объекта, указанный спор подлежит рассмотрению судом, арбитражным судом в соответствии с установленной подведомственностью, третейским судом по соглашению сторон спора или договора или в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, регулирующим оценочную деятельность.
Суд, арбитражный суд, третейский суд вправе обязать стороны совершить сделку по цене, определенной в ходе рассмотрения спора в судебном заседании, только в случаях обязательности совершения сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Важно! Отчет должен соответствовать также федеральным стандартам оценки, сокращенно именуемым ФСО-1, ФСО-2 и ФСО-3. Иначе его легко будет оспорить. Эти стандарты утверждаются Приказами Минэкономразвития.
Имейте в виду: на рынке услуг по собиранию судебных доказательств существует и такая услуга, как экспертная дисквалификация отчета оценщика, представленного противоположной стороной. Т.е. приводят несоответствия между отчетом "вашего" оценщика и требованиями ФСО. Поэтому такие несоответствия лучше выявлять самостоятельно, пока "ваш" оценщик еще не получил окончательную оплату и его отчет не попал на глаза другой стороне.
Есть другие ФСО, но в Вашем случае достаточно этих трех.

Относительно Вашего вопроса. Если Вы хотите, чтобы прилагаемые Вами коммерческие предложения были трудноопровержимы, советую Вам иметь в виду следующее.
Прежде всего, коммерческие предложения должны содержать смету производства работ (аналогия со строительным подрядом - ст. 743 п.1 ГК РФ), составленную тоже в соответствии с действующими стандартами (хороший сметчик их знает). Смета, как правило, включает 7 позиций: 1-3 - так называемые прямые затраты (1 - расходные материалы, 2 - ФОТ, т.е. фонд оплаты труда, 3 - работа машин и механизмов), 4 - администрирование, 5 - прибыль подрядчика (желательно, чтобы она не сильно выходила за пределы нормы прибыли в данной сфере деятельности - в процентном отношении к сумме по п.п.1-4; сведения же о нормах прибыли по отраслям публикуются ФНС для целей определения сомнительных сделок), 6 - НДС (от суммы п.п.1-5), 7 - итог (т.е. суммы 1-6).
Грамотный сметчик, который Вас не подведет, должен исчислять смету, базируясь на рекомендуемых госрасценках, созданных специально для этих целей. Однако соблюдая интересы клиента, он должен информировать Вас обо всех возможных повышающих коэффициентах, которые можно применить в Вашем случае (затруднительность производства работ в жилом секторе, сложность с погрузно-разгрузочными работами, отсутствие разрешенной электромощности и необходимость дополнительного внешнего энергопитания и т.п.). Существуют также методы скрытого дублирования позиций (хороший сметчик знает).

Далее. Коммерческие предложения с грамотно и обоснованно составленными сметами - хорошо. Но это лишь один из трех базовых подходов, применяемых согласно стандартам оценочной деятельности в РФ. Он называется сравнительный. Два других - доходный и затратный (раздел 3 ФСО-1).
Важно!

Оценщик при проведении оценки обязан использовать затратный, сравнительный и доходный подходы к оценке или обосновать отказ от использования того или иного подхода.
Оценщик вправе самостоятельно определять конкретные методы оценки в рамках применения каждого из подходов.

П. 20 ФСО-1.

Там еще много интересного, в этих трех ФСО, почитайте сами на досуге, иначе есть вероятность, что другая сторона сделает это и разгромит Ваш отчет оценщика в суде!

Извините, что так многословно. Здесь я постарался по возможности кратко обобщить свой личный опыт по досудебной работе с доказательствами.

[Vest]

Из опыта: делали досудебную оценку, ответчик в суде не согласился с суммой оценки и по его заявлению за его счет назначили судебную экспертизу по результатам которой сумма несколько снизилась. Оспаривать не стали. С момента подачи иска до исполнения решения 6 мес., так что запаситесь терпением. Удачи.

[Светуня]

Спасибо, Василию Баскакову!
Спасибо Сыщику за подробное изложение своей позиции, действительно полезно даже на будущее. Сама уже думала по поводу того, что коммерческие предложения должны быть составлены в виде смет на основании гос. расценок, которые впоследствии учитывают рыночную стоимость услуг и материалов.
Что же касается мнения судьи, которое она не имеет права выражать до удаления в совещательную комнату, то практике арбитражных процессов, они как раз наоборот, когда дело касается экспертизы, сами предлагают, что сторона ходатайствовала об экспертизе, а если отказываешься, то в решении об этом обязательно упомянут, типа ссуд предложил, а сторона отказалась.
Vest, вероятнее всего такой же итог будет и у нас, виновная сторона будет сопротивляться. Поэтому здесь важнее самим ходатайствовать об экспертизе и самим предложить экспертные организации, дабы не допустить им обеспечить доступ своей купленной конторе, тем более, что одного эксперта они уже приводили в пострадавшую квартиру. Правда, выводы того эксперта, если он действительно эксперт, как его представила виновная сторона, мы не знаем. Но на устное предложение решить миром и заплатить убытки они не идут. Посмотрим, какой результат будет после получения ими претензии.