[borisovich72]

Добрый день всем! Вопрос для меня совсем непонятный и по тому прошу помощи. Суть такова: я гражданин РФ, жена Украинка (прописка г. Луганск) Получила патент в Сахарова на Москву, работает в продовольственном магазине , но как обычно это бывает хозяин магазина не хочет оформлять ее официально , а патент требует чтобы был(( Один патент мы благополучно профукали, т.к. не знали что нужен ТД ОБЯЗАТЕЛЬНО. Сейчас договорился с друзьями оформить ее в ихнее ООО на какую нибудь минималку, но заранее знаю и понимаю что для них это геморрой и по тому думаю выступить в качестве работодателя как физлицо без предпринимательской деятельности ( к примеру няней или уборщицей оформить ее) Вопросов много! 1) Как правильно написать договор? 2) Куда его отправлять? (прописан в Домодедово, живу в Москве на квартире, договор аренды есть 3) Куда отправлять ее часть ТД? она зарегистрирована на Филевском бульваре. 4) Какую минимальную з/п указать, чтобы меньше платить налога? 5) Нужно ли вообще платить какой либо налог и если да то куда и когда? Спасибо за ответы.
пы сы Просьба не флудить, вопрос серьезный для меня и не терпит отлагательств

[Геральт из Ривии]

Сообщение от borisovich72

думаю выступить в качестве работодателя как физлицо без предпринимательской деятельности

А вам ваши будущие обязанности известны?

Работодатель - физическое лицо обязан:
оформить трудовой договор с работником в письменной форме;
уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;
оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.
Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).

ст. 303, "Трудовой кодекс Российской Федерации"

То есть, помимо прочего, вы обязаны зарегистрироваться в качестве страхователя в ПФР и ФСС.

Сообщение от borisovich72

Куда его отправлять?

Никуда. ИГ, работающие у ФЛ, не явл-ся ИП, трудовые договоры в МВД не представляют.
Поиском пользуйтесь, обсуждалось.

Сообщение от borisovich72

Нужно ли вообще платить какой либо налог и если да то куда и когда?

См. ст. 227.1 НК РФ.

[Tiancai]

Не проще ли оформить ей РВП, если брак официальный?

[Геральт из Ривии]

Конечно, проще. Не говоря уж о том, что заключение такого трудового договора с супругой отдельная песня и не для этого раздела.

[Silana]

Геральт из Ривии, Здраствуйте! А ведь можно еще заключать гражданско-правовой договор? Там не требуются все эти ПФР и ФСС..

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Silana

А ведь можно еще заключать гражданско-правовой договор?

С супругой?

[Silana]

Геральт из Ривии, а что это противозаконно? ) А вообще я в целом спрашиваю, на сколько я понимаю, имея патент ИГ не обязан работать, а просто имеет право.. ? ( Ст 13 п.1, п.4) или как..
Уведомлять обязаны работодатели/заказчики услуг, а ИГ - только у которых "работодатели или заказчики работ (услуг), являются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями...." (Ст 13.3. п.7)
Тоесть теоретически можно первые 12 месяцев вообще не работатьи ничег не подавать...оснований для аннуляции нету??
Но если ничего не подавать, то через 12 месяцев это всплывет при переоформлении:

23. Патент иностранному гражданину не переоформляется в случае отсутствия в территориальном органе федерального органа исполнительной власти в сфере миграции сведений об осуществлении иностранным гражданином трудовой деятельности в период действия патента.

Вот у меня вопрос - если до этого сдать один раз гражданско-правовой договор на оказание услуг у физ. лица - это считается трудовой деятельностью?
А если никаких сведений зарегестрировано не было, можно ли подавать документы не на переоформление, а на новый патент?Заранее пересекнув границу..
Во как закрутила)))) Может чего не дочитала?)

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Silana

а что это противозаконно?

О режиме имущества супругов что-то слышали?

Сообщение от Silana

теоретически можно первые 12 месяцев вообще не работатьи ничег не подавать...оснований для аннуляции нету??

Только теоретически. У суда может быть иное мнение.

Согласно пункту 1 статьи 13.3 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" работодатели или заказчики работ (услуг), являющиеся гражданами Российской Федерации, или юридическими лицами имеют право привлекать к трудовой деятельности иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и достигших возраста восемнадцати лет, при наличии у каждого такого иностранного гражданина патента, выданного в соответствии с настоящим Федеральным законом.

В соответствии с пунктом 7 статьи 13.3 указанного Федерального закона в течение двух месяцев со дня выдачи патента иностранный гражданин, осуществляющий трудовую деятельность у лиц, указанных в абзаце первом пункта 1 настоящей статьи, обязан представить лично либо направить заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, выдавший патент, копию трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг).

Подпунктом 4 пункта 22 статьи 13.3 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" предусмотрено, что патент иностранному гражданину не выдается и не переоформляется, а выданный патент аннулируется территориальным органом федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в случае непредставления в соответствии с пунктом 7 настоящей статьи копии трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг).

Как следует из материалов дела и установлено судом, 23 марта 2015 года гражданину Республики Узбекистан Б. УФМС России по Свердловской области был выдан патент серия <...> N. Б. с момента получения патента официально трудоустроен не был, трудовой договор им не заключен, что не оспаривается административным истцом, которым опровергающие доказательства не представлены.

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о наличии у административного ответчика оснований для аннулирования патента, предусмотренных подпунктом 4 пункта 22 статьи 13.3 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", положения которого носят императивный характер для УФМС России по Свердловской области, и законности оспариваемого решения от 15 июля 2015 года.

Апелляционное определение Свердловского областного суда от 17.08.2016 по делу N 33а-13673/2016

Определение, конечно, спорное, но кто из вас готов судиться, чтобы доказать обратное? То-то и оно.

Сообщение от Silana

если до этого сдать один раз гражданско-правовой договор на оказание услуг у физ. лица - это считается трудовой деятельностью?

Сообщение от Геральт из Ривии

ИГ, работающие у ФЛ, не явл-ся ИП, трудовые договоры в МВД не представляют.

ГПД они также не представляют.

Сообщение от Silana

А если никаких сведений зарегестрировано не было, можно ли подавать документы не на переоформление, а на новый патент?Заранее пересекнув границу..

Дерзайте. Может, примут заявление, а может, скажут явиться не ранее чем через 90 суток, кто ж знает...

[Silana]

Геральт из Ривии, ужас какой. Может они зафиксировали факт осуществления трудовой деятельности "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1....", но при этом официально он у них оформен не был?
С такими судьями на 12 месяцев вперед патент не проплатишь...Уж лучше посудится, чем 48 тысяч профукать ))
Либо только по месяцу наперед платить, а вместе с тем и непонятно что с МУ делать Каждый месяц продлять... А потом придут судьи из этой темы, и еще раз выпишут http://www.forum.zakonia.ru/showthre...236270&page=31 ))
Да и вообще получается патент дает право токо на работу "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1...." Так что ли? ((
А насчет физ. лиц и уведомления, может я не правильно выразилась, но я имела ввиду это:

8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.

Вот я об этом..
Исходя из ст.13. п.3 и ст.13 п.4.5 - Заказчиком услуг может быть ФЛ.... без разрешения на привлечение и использование иностранных работников в случае, если..... иностранные граждане прибыли в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы.

Сообщение от Геральт из Ривии

Дерзайте. Может, примут заявление, а может, скажут явиться не ранее чем через 90 суток, кто ж знает...

Хм, вроде как наличие действующего патента не является отказом для выдачи нового.. А если я хочу другую деятельность указать?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Silana

Может они зафиксировали факт осуществления трудовой деятельности "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1....", но при этом официально он у них оформен не был?

Это вряд ли.

Сообщение от Silana

Да и вообще получается патент дает право токо на работу "у лиц, в указанных в абзаце первом пункта 1...." Так что ли?

С чего вдруг? Просто работодателю-ФЛ нужно своевременно направлять уведомление о заключении ТД или ГПД с ИГ во избежание таких ситуаций.

Сообщение от Silana

вроде как наличие действующего патента не является отказом для выдачи нового..

Вы хотите получить второй патент во время действия первого? Ну дерзайте, расскажите о результатах.

Сообщение от Silana

А если я хочу другую деятельность указать?

В случае необходимости осуществления иностранным гражданином трудовой деятельности по профессии (специальности, должности, виду трудовой деятельности), не указанной в патенте, данный иностранный гражданин вправе обратиться в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции, выдавший патент, для внесения соответствующих изменений в сведения, содержащиеся в таком патенте.

ст. 13.3, Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ