Ответить

 

Опции темы
Старый 14.12.2009, 14:57   #1
user007
Пользователь
 
Аватар для user007
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Россия / Псковская обл. / Псков
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Увольнение по сокращению или же при ликвидации?

Добрый день господа!
Возникает следующая ситуация:
В связи с отменой лицензий на строительство и проектирование с 01.01.2010 года ЗАО "Стройка" приостанавливает свою основную деятельность, т.к. не вступило в СРО и соответственно не получит допуск к работам. Дальнейшая судьба ЗАО пока что не понятна (руководство ещё не приняло решения), то ли оно будет ликвидировано, то ли займется какой либо иной деятельностью.
В связи с этим становится необходимым расстаться с некоторыми сотрудниками (около 5 человек), остальных забирает к себе другая организация путём перевода.
Как я понимаю пока не принято официальное решение о ликвидации ЗАО, то данных работников невозможно уведомить и в последующем уволить на основании ликвидации (если я не прав то поправьте меня).
Таким образом остаётся лишь одно основание? сокращение? Но это руководство тоже не очень устраивает, т.к. и слишком длительно, и накладно (выходные пособия, компенсации и т.п.)
Подскажите пожалуйста, можно ли в этой ситуации сделать что либо ещё? Если единственный вариант - сокращения, то был бы рад если бы Вы поделились подробным планом мероприятий по сокращению штатов.
Заранее благодарен!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2009, 15:29   #2
Sann
Пользователь
 
Аватар для Sann
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 30
Благодарности: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте. Мне кажется, что в данной ситуации лучше подойдет сокращение. Тем более, что пособия и компенсации предусмотренные ч. 1 ст. 178 ТК РФ и ч.3 ст. 180 ТК РФ для увольняемых по сокращению и в связи с ликвидацией одинаковы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2009, 15:59   #3
user007
Пользователь
 
Аватар для user007
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Россия / Псковская обл. / Псков
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Sann, хорошо пусть сокращение для начала, а потом если нужно будет - ликвидируем...
С чего здесь следует начать?
Предупредить орган занятости населения (срок 3 месяца или всё таки 2 с учётом того что количество увольняемых по сокращению не большое), а потом уже уведомлять о предстоящем увольнении самих работников?
Ещё раз прошу если у кого нибудь есть план действий касающийся увольнения по сокращению - поделитесь пожалуйста!
И что делать с переводом работника? Постоянно писать ему что отсутствуют какие либо вакансии?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2009, 16:57   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...т.к. и слишком длительно..."
ч.3 ст.180 ТК

ст.25:
2. При принятии решения о ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий и указать должность, профессию, специальность и квалификационные требования к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников, - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.
Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации"

+ ст.82 ТК
+178, 179, 180 ТК

"И что делать с переводом работника? Постоянно писать ему что отсутствуют какие либо вакансии?"
Перевод работника к другому работодателю осуществляется по просьбе работника или с его согласия. п.5 ч.1 ст.77 ТК
Наличие или отсутствие вакансий и предъявление их работнику не имеет никакой роли.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2009, 17:13   #5
user007
Пользователь
 
Аватар для user007
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Россия / Псковская обл. / Псков
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
"И что делать с переводом работника? Постоянно писать ему что отсутствуют какие либо вакансии?"
Перевод работника к другому работодателю осуществляется по просьбе работника или с его согласия. п.5 ч.1 ст.77 ТК
простите наверное не правильно выразился... я хотел сказать про внутренний перевод (то есть предоставление свободной вакансии у того же работодателя)
Цитата:
Наличие или отсутствие вакансий и предъявление их работнику не имеет никакой роли.
То есть? что-то никак не пойму этой фразы
Цитата:
ч.3 ст.180 ТК
ст.25 Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации"
+ ст.82 178, 179, 180 ТК
вот я и имел ввиду что 2 месяца - слишком длительно... но здесь сами виноваты, нужно было думать в октябре, что с нового года не сможем работать...
спасибо большое Афина Паллада
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2009, 22:11   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"что-то никак не пойму этой фразы"
Эта фраза в контексте с предыдущим: "Перевод работника к другому работодателю осуществляется по просьбе работника или с его согласия. п.5 ч.1 ст.77 ТК " Я ошибочно поняла, что Вы речь вели о переводе к другому РД

"...вот я и имел ввиду что 2 месяца - слишком длительно..."
Та деваться особо некуда.
поэтому остается предлагать по ч.3 ст.180 ТК
(что не мешает проводить процедуру, как "обычно", уведомлять, сообщать - срок будет наступать в марте).
Или же расторгать ТД по соглашению с предложением приемлемой компенсации.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.12.2009, 08:52   #7
user007
Пользователь
 
Аватар для user007
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Россия / Псковская обл. / Псков
Сообщений: 4
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада,теперь более или менее понятно! спасибо Вам огромное!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2011, 18:27   #8
ivan-gunin031
Пользователь
 
Аватар для ivan-gunin031
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Очень интересная информация.
А подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Филиал ликвидируется, всех работников переводят в другую организацию. А меня сокращают, ни чем это не обосновывая данный факт.
Пожалуйста помогите разобраться в ситуации?
Заранее благодарен!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2011, 22:26   #9
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivan-gunin031 Посмотреть сообщение
А меня сокращают, ни чем это не обосновывая данный факт.
Сокращают не работника, а штатное расписание (штат) путем исключения из него должности. Работника же увольняют вследствие исключения из штатки той должности, которую он занимает. И при сокращении штата работодатель не обязан обосновывать принятие им (работодателем) этого управленческого решения.
__________________
Ведущий юрист-аналитик по трудовому праву КонсультантПлюс
http://www.trudovoikodeks.ru - судебная практика по трудовым спорам
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе