[Умница и Красавица]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Помогите советом. У меня это первый иск по ЖК...
Ситуация:собственник квартиры хочет выписать бывшую невестку (брак расторгнут). Исковое о признании гражданина утративвшим права пользования жилым помещением и с снятии его с регистрационного учета на основании ст. 31 ЖК РФ.
У бывшей невестки и сына истца есть 2 несовершеннолетних ребенка, зарегистрированных там же.Их снимать с учета не планируют.
Какие могут быть подводные камни?

п.4. ст. 31 ЖК РФ "В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию".

Это наш случай? Может ли мать требовать проживания с несовершеннолетними детьми? Невестка прибыла из Рязанской области, где у нее осталась мама. Требуется ли обеспечение ее жильем?
Читала форум-в основном выписка из муниципальных квартир

[Лада М.]

Умница и Красавица, читайте ПП ВС от 02.07.2009 № 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении ЖК РФ".

[Настасья Филипповна]

Умница и Красавица, правильно - исковое о признании прекратившей право пользования.
Мать может требовать все, что угодно. Такие дела оценочные, как суд решит в каждом конкретном случае. Мое мнение, может сохранить право пользования, при условии, что дети после расторжения брака проживают с ней и у нее нет иного жилого помещения в собственности.
Чтобы этого избежать, многие "меняют" собственника, прекращают право пользования и "возвращают" собственность обратно.

[rodrigez]

Умница и Красавица, я бы обратил Ваше внимание, на один существенный нюанс.
К членам семьи собственника по ч.1 ст.31 ЖК РФ - либо ОТНОСЯТСЯ (перечень закрытый - супруг, дети, родители и точка), либо - МОГУТ БЫТЬ ПРИЗНАНЫ судом (практически любые другие лица) если они вселены собственником в качестве членов СВОЕЙ семьи. Бывшая невестка относится к членам семьи сына хозяина квартиры (т.е. НЕсобственника). Но это вовсе не означает автоматического признания невестки членом семьи именно свекра (собственника квартиры). Для этого невестке (и именно ей) надо доказать, что свекр вселил ее именно как члена СВОЕЙ "свекровской" семьи (а это вовсе не обязательно так). Пока же, из сказанного Вами следует, что невестка было вселена только и только как член семьи сына-НЕсобственника.
ч.4 ст.31 ЖК РФ имеет отношение к бывшим членам СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА (см. выше). К остальным лицам (т.е. вселенным собственником жилья уже не в качестве членов своей семьи) нужно применять уже ч.7 ст.31 ЖК РФ.
А это две большие разницы...

[Умница и Красавица]

Настасья Филипповна, можно подробнее по поводу замены собственника. Т.е. мы временно дарим квартиру иному лицу?

[Умница и Красавица]

Спасибо всем за отклик!

Лада М. , Постановление пленума читаю + всю судебную практику, что смогла найти.

rodrigez, я тоже на это обратила внимание. Никакого соглашения заключено конечно не было.
Я представляю интересы матери (свекрови).Если п. 4 ст. 31 в нашем случае не применят, то шансов признать невестку прекратившей право пользования нет???

[Умница и Красавица]

Правильно ли я поняла,что если мы не сможем признать невестку бывшим членом семьи, то суд наши требования о признании ее утратившей право пользования и снятии с регистрационного учета не удовлетворят?

[rodrigez]

Умница и Красавица,

Сообщение от Умница и Красавица

Правильно ли я поняла,что если мы не сможем признать невестку бывшим членом семьи, то суд наши требования о признании ее утратившей право пользования и снятии с регистрационного учета не удовлетворят?

??? Как раз - все с точностью наоборот!
Т.е. конечно-же - НЕправильно Вы понимаете!
Настасья Филипповна Вам уже отметила, что - чтобы ИЗБЕЖАТЬ признания "членом семьи собственника" некоторые хитрограмотные граждане

Сообщение от Настасья Филипповна

Чтобы этого избежать, многие "меняют" собственника, прекращают право пользования и "возвращают" собственность обратно

Только это тоже не у всех и не всегда получается...
Вам-то зачем признавать невестку "членом", как говориться - на свою голову?
"Члена" защищает закон (в частности ч.4 ст.31 ЖК РФ). А "НЕчлену" - грозит ч.1 ст.35 ЖК РФ - если он не докажет что у него было "основание" (т.е. соглашение с СОБСТВЕННИКОМ жилья) для сохранении за ним права пользования. Вот пусть невестка и по-пробует это доказать.
Но у Вас все (как всегда) "осложняют" н/летние дети.
Как Вы представляеете суд должен выселить их мать - ведь я так понял, суд еще не определял в отдельном процессе - с кем из родителей они должны проживать?

[Умница и Красавица]

rodrigez, спасибо что разъяснили!
Получается с точки зрения права наши исковые требования должны удовлетворить.
Место жительства детей не определено. Только расторжение брака. По факту дети все-равно в спортной квартире большую часть времени проводят-никто не против.
Интересно, а с другой стороны, допустим в будущем сын моей подзащитной создает новую семью и приводит жену домой. И что тогда?
Получается только на усмотрение судьи?

[rodrigez]

Сообщение от Умница и Красавица

Получается только на усмотрение судьи?

Подобного рода дела - во много (если не во всем) пока еще определяются "личным фактором". Т.е. личностями судьи и участников процесса...
Поэтому никто не рискнет в данной ситуации утверждать, что

Сообщение от Умница и Красавица

Получается с точки зрения права наши исковые требования должны удовлетворить.

Полагаю, вопрос "о детях" будет главным камнем преткновения.
Была бы невестка одна (без детей) - все было бы гораздо проще... А так - действительно, здесь все "на усмотрение суда". Т.е. судья всегда сможет найти более-менее веские основания и для выселения невестки - и для сохранения за ней на определенный срок права пользования...

Сообщение от Умница и Красавица

Интересно, а с другой стороны, допустим в будущем сын моей подзащитной создает новую семью и приводит жену домой. И что тогда?

А Вы думаете суд это волнует?