[LEXc]

Сообщение от aid8715

Если Вы под определением люмпен имеете в виду лично меня или любого другого человека не принадлежащего к "элите",к администрации, то вы очень неправы.Потому что,как говорил "Вовка-морковка"(Ленин):жить в обществе и быть свободным от общесьтва-нельзя.

Почему нельзя? Живут же.
А под люмпеном имеется в виду класс людей, который не собирается свой круг покидать, не то что не собирается - не стремиться к росту вообще.
Ему не надо думать - он себе в голову втемяшил, что все за него решили...И эту протоплазму с места не сдвинуть...её может колышеть, она будет даже маленько передвигаться под воздействием ящика - и всё!
Но думать она не будет никогда.

[Мушкин]

Сообщение от LEXc

А под люмпеном имеется в виду класс людей, который не собирается свой круг покидать,

Слово-то красивое какое - "Люмпен"!..
Отчего же только пролетариат таким словечком называют?..

Если я всё верно понимаю то истый люмпен-пролетариат никогда к чиновникам
по кабинетикам не ходит.. ему же недосуг, и мыться-бриться неохота..
К чиновнику идёт лишь уважающий себя человек.. "достало" его что-то
потому-что, вот и воюет ГРАЖДАНИН с чиновниками не по детски ..

И вовсе не от большой любви к кабинетной братии.. Он о правах своих печётся,
Пусть неумело.. и выглядит смешным и несуразным..

Но люмпеном не только же пролетариат быть может!..

Вы не задумывались никогда как покупатель выглядит с позиций продавца?..
Даже мысли продавца читать не надо.. и так заметно если присмотреться..
"Вот уж воистину тупые овцы эти покупатели" - обычное мнение продавцов
о покупателях..

Презирать того кого по должности обслуживать обязан вот это уж
действительно уж полный люмпенизм.. ибо тот кто это делает - просто не
является уже (или ещё) тем чем он должен быть..

Люмпен это же - "отброс" по сути,.. рвань, ветошь.. тот кто уже не в состоянии
быть тем - чем он является на самом деле.. - разве ни так?..

А специалист утративший (или не преобретший) навыки общения со своим клиентом
и есть тот "люмпен"..

Люмпен-продавец.. люмпен-учитель.. люмпен-врач.. и люмпен-чиновник
далеко не исключение.. у нас все люмпены почти..

Кстати.. завораживающие название - "богема", - изначально означало - "цыганщина"..
по смыслу близкое к современному - "бомж".. не имущее, неосёдлое поголовье..

В общем.. всегда найдётся повод для презрения.. хотя на самом деле
для презрения оправданий нет не у кого..

[Ришка]

Сообщение от Мушкин

В общем.. всегда найдётся повод для презрения.. хотя на самом деле
для презрения оправданий нет не у кого..

Абсолютно согласна! Хочу только добавить, что уважающий себя человек, уважающий по-настоящему, других презирать не будет. Сожалеть о нравственной нищете - это да. Но не презирать. Но таких единицы и, кажется, среди нас - нет. То-то мы так интенсивно колкостями обмениваемся(((((((.

[Мушкин]

Сообщение от Ришка

Сожалеть о нравственной нищете

Вообще-то нищие духом вроде бы блаженны?..

[LEXc]

Сообщение от Мушкин

Люмпен-продавец.. люмпен-учитель.. люмпен-врач.. и люмпен-чиновник далеко не исключение.. у нас все люмпены почти..

Это же не отрицает их наличия. А их влияние существено.
И если уж ты их немного привозносишь, оправдай их тогда. Хотя бы почему люмпен-люмпен? Не хочет, не может, не умеет, не учат, выводы свои делает...
Вон, у Булгакова мысль хорошая была про клозеты...

Сообщение от Мушкин

Вообще-то нищие духом вроде бы блаженны?..

Ты как это понимаешь? Нищие духом.

[Мушкин]

Сообщение от LEXc

И если уж ты их немного привозносишь, оправдай их тогда.

Кого превозношу?.. Того кто с положением своим не мирится?.. К чиновнику идёт
заранее зная что придётся унижаться?.. - так это же как раз не люмпен по определению..

Сообщение от LEXc

Вон, у Булгакова мысль хорошая была про клозеты...

Кстати про Булгакова и про клозеты.. Заметь, Булгаков говорит про "певунов"
которые вместо того, что б заниматься прямым своим делом (чистить клозеты)
лезут заниматься не своим - т.е. государством управлять и иностранных оборванцев
обихаживать..

Макс не случайно слово "люмпен" применил.. (дословно люмпен означает - "сволочь")..
Люмпен - это что-то непригодное.. люмпен - тот кто в силу обстоятельств не
способен выполнять возложенные функции.. определяющее слово - НЕСПОСОБЕН..

Люмпен потому и люмпен, что не может делать то за что берётся делать.. и не важно
пролетарий он, интеллигент, богемщик или управленец.. и виноват он в том
что - "со свиным рылом лезет в калашный рад"..

И прикинь.. кто на самом деле "люмпен", клиент - который заявился как клиент
к специалисту, или спец - неспособный как специалист работать с этим клиентом?..

[LEXc]

Сообщение от Мушкин

Люмпен потому и люмпен, что не может делать то за что берётся делать..

Ну, так я об этом и говорю.
Не может, неспособен, потому что не хочет на своей шкуре трудности испытывать.
А не потому, что он люмпен.
Ему эти трудности вообще не нужны, ему проще быть частью, чем целым, он как часть более защищен. А как целое он в себе ничего не несет. Потому что пустой, как испорченый орех...
Ему и правило "всегда так было" подобает, да он за это правило и не шагнет никогда...потому, что это труд. Потому что думать надо.

[aid8715]

Сообщение от LEXc

А под люмпеном имеется в виду класс людей, который не собирается свой круг покидать, не то что не собирается - не стремиться к росту вообще.

к росту в чем?В материальном благополучии?По каким критериям Вы оцениваете "рост"человека?Простой человек,возможно рабочий,возможно учитель и т.д,не делающий карьеру,не кривящий душой:"И жил как жил,и голове своей руками помогал" какую ступень в вашей иерархии ценностей занимает?А если человек просто хорошо делает свое дело всю жизнь?У него есть рост?Он люмпен?

Сообщение от Мушкин

Люмпен потому и люмпен, что не может делать то за что берётся делать.

Вообще то это дилетант.Не самое плохое качество.Несколько попыток он дилетант,дальше-опытный дилетант,еще дальше среднеквалифицированный специалист..

Сообщение от LEXc

Ну, так я об этом и говорю.
Не может, неспособен, потому что не хочет на своей шкуре трудности испытывать.

Совершенно нелогичное заявление.Не хотеть испытывать трудности как раз не присуще дилетанту.Не хотеть и не мочь разные вещи.Не может -импотент,не хочет-негодяй.а если вернутся к нашим баранам,т, е.вернутся от абстрактных рассуждений к теме,то
1Надо посочувствовать РИШКЕ-ей не дают взяток.
2Надо посочувствать PUBMED, лексуса ему не дают,а люмпены просто обнаглели,смеют свое мнение об их благородии высказывать.Более того ведут пропоганду будто бы взяточничество это плохо.А что если эту точку зрения подхватят более мелкие и более многочисленные люмпенята?Страшное дело!К чиновнику будут относится как к простому рабочему,учителю.Подрыв государственных устоев.Начнут судей и прокуроров прямо без утайки называть негодяями.Начнут БЕСПЛАТНО требовать соблюдения законности.Начнут приводить пример израильского суда над бывшим президентом.Крамола господа.

[LEXc]

Сообщение от aid8715

А если человек просто хорошо делает свое дело всю жизнь?У него есть рост?Он люмпен?

Конечно, если он свое дело хорошо делает, то у него есть рост. Ни право ни отношения из области "Отцы и дети" на месте не стоят. Если он свое дело хорошо делает, он в струе...а она меняется постоянно, вовсе не статична.

Сообщение от aid8715

Совершенно нелогичное заявление.Не хотеть испытывать трудности как раз не присуще дилетанту.Не хотеть и не мочь разные вещи.

Я о попытках говорю...Нет возможностей - приобретай. Никто не держит.
Нет желания - так это не способности.
А что тогда ощущение своего права действовать так как хочу, как не способность?
Он же не на уровне червя?

[Мушкин]

Сообщение от LEXc

Ты как это понимаешь? Нищие духом.

В детстве, я четыре года жил в деревне. Часть моих сверстников собиралась ехать в города, получать образование и в общем как-то жизнь свою устраивать..
Другая часть была вполне довольна своей жизнью.. заметь - не существованием
а жизнью.. в общем - они вполне умели жить так как они живут и ладить с
окружением и с собой.. причём - они не самые "забитые" ребята..
(как раз таки забитые стремились в город больше..).

Что имеется в виду под понятием - дух?.. Дух - это внутренний мир.. мышление,
фантазии, память.. Часто с помощью мышления мы отгораживаемся от реальной
жизни, (вспомним Катерину из "Гроза", "луч света в тёмном царстве", совершенно
неспособную жить той жизнью, что она жила)..

Случись чего и погружаешься в фантазии, начинаешь думать, ковыряться в
памяти.. А можно ж просто посмотреть не мудрствуя и станет ясно - что пошло
не так и ситуацию исправить..

Допустим, - "крокодил не ловиться и не растёт кокос", - можно же испереживаться
наик.. а можно просто выяснить причину.. (какой там нафик крокодил может
водится в средней полосе России, и мало ли тебе ещё чего-то заковыристого
хочется)..