[raus]

Сообщение от spider-nc

идеальное либеральное демократическое государство невозможно создать.

вы вообще разделяете понятия "демократия" и "гражданское общество" ?

[spider-nc]

а что их разделять?одно входит в другое... что Вы хотите сказать?

[raus]

Сообщение от spider-nc

а что их разделять?

ой ли?

Гражданское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциальностей и организаций, не зависимая от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти. Согласно классической схеме Д. Истона, гражданское общество выступает как фильтр требований и поддержки общества к политической системе.[1]
Развитое гражданское общество является важнейшей предпосылкой построения правового государства и его равноправным партнером.[2] Гражданское общество можно определить также как совокупность неполитических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур, но не вне рамок государства как такового.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью.

тынц и тынц

И что куда входит?

[Ясмин-ipristav]

Гражданское общество не может исполнять функции государства.

[raus]

Сообщение от Ясмин-ipristav

Гражданское общество не может исполнять функции государства.

полностью с Вами согласен. Приведите примеры подмены Тесаком государства?

[Ясмин-ipristav]

Одной из функцией государства является поддержание правопорядка. Правопорядок это отношения между гражданином и государством, принуждающие их соблюдать позитивные правовые нормы. Процесс принуждения соблюдения закона (педофилия запрещена УК) обеспечивается государством. Так вот действия Тесака показывают, что можно без привлечения государства искать и обезвреживать нарушителей. Повторюсь, если Тесаку начнут подражать, то могут быть пострадавшие с любой стороны.

[SP007]

На счет подражать возможны Вы и правы. Возможно под предлгом благого дела есть элементы вымогалова и иных преступлений.
Но касаемо обязанности государства в части поддержания правопорядка, Вы сами видите печальные результат реформы основного инструмента государства в лице МВД...
ГОсударство через уголовное законодательство частично делегирует полномочия и наделяет правом граждан. Пример этого:
УК РФ
Статья 37. Необходимая оборона
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
Статья 39. Крайняя необходимость
Статья 41. Обоснованный риск

Маховик системы буксует, кто-то должен этим заниматься.
Какие Ваши предложения?

[raus]

Сообщение от Ясмин-ipristav

Процесс принуждения соблюдения закона (педофилия запрещена УК) обеспечивается государством.

Абсолютно правильно!!! Государство со своей стороны применяет к правонарушителям санкции правовых норм. Так? (Административная, уголовная, дисциплинарная и еще какая - подскажите? ответственность)

Гражданское общество (в лице его членов естественно) применяет к нарушителям своих устоев этого гражданского общества (в праве это называется "моральные нормы") свои санкции - общественное порицание, бойкот и прочая.

В данной ситуации и государство и гражданское общество действуют параллельно и заодно. Кстати не факт что у государства лучше получится - ну дадут допустим штраф... А если все члены гражданского общества посчитают нарушителя своих моральных норм ну так скажем - нежелательным членом. Придется педофилу уйти в леса и страдать остаток своей никчемной жизни.

Кстати, а если Вас Ясмин-ipristav например будут пытаться убить - что вы сделаете? Дадите отпор убийце или скажете "Убийство - уголовное наказание. Так что пусть с этим разбирается государство... Так?

[Ясмин-ipristav]

Я согласна с Вами (с обоими), что если меня будут убивать, я буду защищаться. Но не стану ходить по улицам и провоцировать людей на драку. Бывают ситуации, когда промедление недопустимо. Пример из телевизора: в каком-то поселке остановилась машина, приезжие попросили девочку показать где живет какой-то человек. Девочка села к ним в машину, и машина поехала в другом направлении. Это видели мальчишки. Они сразу сказали про это взрослым. В течении 5-10 минут все односельчане сели кто в машины, кто на мотоциклы и погнались за этой машиной. Преступники испугались. Девочку выкинули из машины. Если ли бы ждали помощи от государства, то спасти девочку не удалось. Каждый должен заниматься своим делом, не изображать деятельность, а честно работать. Нужно быть готовым оказать помощь близким. Но в нас мало веры, моральных табу не осталось. Охотно обсуждаем чужие недостатки, а себе много прощаем. Повторюсь, Тесак просто демонстрирует себя, а по пути поймал педофила.

[SP007]

Возможно так.
Недавно на смежном форуме МВД попадался крик души человека который где-то откопал форум в систтеме ТОР, в которой кого-либо практически отследить не возможно, так обсуждались вещи касаемо детей нескольких лет отроду, где эти темы касаемо "простого растления" это типа "детские шалости", что с этим то делать? Их этих "деятелей" надо как по советских временам к стенке, а у нас мараторий и толерантность...