Старый 28.05.2011, 19:12   #71
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 801
Благодарности: 13
Поблагодарили 244 раз(а) в 210 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Присяжные гораздо больше, чем профессиональный суд, который видел всякое, подвержены эмоциям. Поэтому в суде присяжных на первое место выходит шоу, и только потом - законность, справедливость и прочее.
Представьте: заикающийся адвокат, в мятом костюмчике, плохо выбрит, говорит с явно выраженным ...ским акцентом. Срывается на фальцет, брызжет слюной, переходит на личности, пару раз высказал неуважение к прокурору, присяжным и судье.
Прокурор: ну настоящий джентльмен. Похож на Дона Альберто. Благороден. Мастер изящной словесности. В выступлениях цитирует Кафку и Вольтера. Спокоен, выдержан, корректен. В меру снисходителен к оппоненту - ну что взять с убогого?
Присяжные: преимущественно домохозяйки.
А теперь, не вдаваясь в существо рассматриваемого дела, спрогнозируйте вердикт.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.05.2011, 19:28   #72
Алисия
Пользователь+
Заслуженный флудератор
 
Аватар для Алисия
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область
Сообщений: 18,304
Благодарности: 466
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 1,099 сообщениях
Записей в дневнике: 18

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Потому из всего сказанного как-то выходит что суд присяжных себя не оправдывает. Пока. Может на пути к правовому обществу мы туда и придём... но это случится не так скоро, как хотелось бы. Люди, туда входящие, должны быть образованны, порядочны, с соответсующей репутацией, уважаемые граждане, имеющие полное представление о законе.
__________________
Curiouser and curiouser
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.05.2011, 21:30   #73
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Прокурор: ну настоящий джентльмен. Похож на Дона Альберто. Благороден. Мастер изящной словесности. В выступлениях цитирует Кафку и Вольтера. Спокоен, выдержан, корректен.
Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
спрогнозируйте вердикт.
Vesh-a-Too, а зачем прогнозировать? Статистика наверху форума

Цитата:
Сообщение от Алисия Посмотреть сообщение
должны быть образованны, порядочны, с соответсующей репутацией, уважаемые граждане,
Алисия, должны.
А вот представление о законе необязательно. Вопросы присяжным не предполагают знание ими закона - так во всем мире.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2011, 00:36   #74
FemidaRF
Пользователь
 
Аватар для FemidaRF
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Россия / Нижегородская (Горьковская) / Дзержинск
Сообщений: 11
Благодарности: 6
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По моему мнению присяжные должны знать, размер срока предполагаемого наказания за вынесения ими обвинительного вердикта. Вина, как известно имеет свою форму.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2011, 01:09   #75
Алисия
Пользователь+
Заслуженный флудератор
 
Аватар для Алисия
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область
Сообщений: 18,304
Благодарности: 466
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 1,099 сообщениях
Записей в дневнике: 18

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я думаю, их нужно обязать знать закон - они должны представлять нормы закона и последствия его неисполнения. А то как кот в мешке, а не правосудие.
__________________
Curiouser and curiouser
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2011, 02:01   #76
FemidaRF
Пользователь
 
Аватар для FemidaRF
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Россия / Нижегородская (Горьковская) / Дзержинск
Сообщений: 11
Благодарности: 6
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот и выходит , что на данном уровне, как было кем-то сказано "присяжные зло"...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2011, 11:14   #77
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FemidaRF Посмотреть сообщение
присяжные должны знать, размер срока предполагаемого наказания за вынесения ими обвинительного вердикта.
FemidaRF, вдумайтесь в то, что Вы сказали. Вы сказали: "При вынесении вердикта присяжный должен держать в уме срок наказания за данное преступление".

FemidaRF, и в зависимости от срока ответить на вопрос "виновен" или "не виновен"?

Другими словами, если предполагаемый срок большой, то можно ответить, что ВИНОВНЫЙ невиновен, если же, напротив, срок небольшой, то ничего страшного, что НЕВИНОВНЫЙ немножко посидит – впредь наука.

FemidaRF, Вы не находите свою мысль "немножко" страшной?

Цитата:
Сообщение от Алисия Посмотреть сообщение
их нужно обязать знать закон - они должны представлять нормы закона и последствия его неисполнения.
Алисия, неисполнение закона – это беспредел. Это не мешало бы всем знать.

А вот представлять нормы закона присяжным совсем не обязательно, присяжные не устанавливают меру наказания. Присяжные должны решить основной вопрос "о виновности" и вопрос о том, "заслуживает ли подсудимый снисхождения".
Остальное профессиональный судья прочитает в законе и им будет руководствоваться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2011, 12:20   #78
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,354
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лариса Пимонова Посмотреть сообщение
Остальные звучат так: "Обвинение не признаю. Не виновен."
Какая разница, когда сказано?
Тут стоит вдуматься не что сказано, а как сказано.

К примеру встает качек, в наколках весь, не раз сидел за решеткой и говорит сурово и холодно: "Я не виновен".
Или встает культурный человек, в шоковом состоянии от судебного заседания плача в слезах, произносит со всей искренностью: "Я не виновен".

Кому поверят?


Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Представьте: заикающийся адвокат, в мятом костюмчике, плохо выбрит, говорит с явно выраженным ...ским акцентом. Срывается на фальцет, брызжет слюной, переходит на личности, пару раз высказал неуважение к прокурору, присяжным и судье.
Почему же у вас такие мнения о людях участвующих в судебном заседании.
У адвокатов есть "кодекс адвокатской этики". И судья не даст ему такие речи говорить, или будет присяжным комментировать что нельзя брать во внимание в его речи.
LDPR_Цветков
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2011, 12:44   #79
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Присяжные гораздо больше, чем профессиональный суд, который видел всякое, подвержены эмоциям. Поэтому в суде присяжных на первое место выходит шоу, и только потом - законность, справедливость и прочее.
Представьте: заикающийся адвокат, в мятом костюмчике, плохо выбрит, говорит с явно выраженным ...ским акцентом. Срывается на фальцет, брызжет слюной, переходит на личности, пару раз высказал неуважение к прокурору, присяжным и судье.
Гы-гы-гы
Вы вообще в суде когда-либо были?

Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Прокурор: ну настоящий джентльмен. Похож на Дона Альберто. Благороден. Мастер изящной словесности. В выступлениях цитирует Кафку и Вольтера. Спокоен, выдержан, корректен. В меру снисходителен к оппоненту - ну что взять с убогого?
Гы-гы-гы
Дон Альберто - это видимо новое ругательство, вместо "мента поганого"!

В процессе, в котором я участвовал, адвокаты были выше всяких похвал.
Прокурор как раз выглядел так, каким Вы изобразили в своей фантазии адвоката.
Кстати, его фамилия - Шохин, тот самый, который выступал обвинителем по делу Ходорковского.
И при всей тошнотворности этого прокурора мне пришлось в коллегии поддерживать именно позицию ГенПрокуратуры. Хотя на самом деле мне было плевать на Шохина, его карьеру, ГенПрокурора, его карьеру, а также на г-на Путина, который лично был заинтересован в исходе процесса ввиду его международной значимости.
Я отставивал личную позицию, которая сформировалась в процессе слушаний.
Цитата:
Сообщение от Vesh-a-Too Посмотреть сообщение
Присяжные: преимущественно домохозяйки.
А теперь, не вдаваясь в существо рассматриваемого дела, спрогнозируйте вердикт.
Вы повторяете идиотские мифы и сплетни. Сходите хоть раз в суд вообще и на процесс, который рассуживают присяжные, в частности, а потом уж делайте выводы.
Я еще раз повторяю: в суде присяжных может быть вынесено любое решение, не взирая на лица, и я утверждаю, что в подавляющем большинстве случаев (если коллегия за стенами здания суда не подвергалась давлению как со стороны защиты, так и со стороны обвинения) это будет самое справедливое решение по делу.

Последний раз редактировалось rybin_av; 29.05.2011 в 12:57..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2011, 12:45   #80
Лариса Пимонова
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Лариса Пимонова
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710 раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LDPR_Цветков Посмотреть сообщение
Или встает культурный человек, в шоковом состоянии от судебного заседания плача в слезах, произносит со всей искренностью: "Я не виновен".
НЕ аргумент!

Цитата:
Сообщение от LDPR_Цветков Посмотреть сообщение
К примеру встает качек, в наколках весь, не раз сидел за решеткой и говорит сурово и холодно: "Я не виновен".
НЕ аргумент!

Это как раз примеры НЕОБЪЕКТИВНОСТИ суда и ОТСУТСТВИЯ БЕСПРИСТРАСТНОСТИ
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе