[тесто]

Вы ИП?

[Юрий-73]

Я так понимаю вы как ИП (ООО) оказываете юр услуги ? Так вот , к вам на прием приходит другой ИП и спрашивает:

Сообщение от a.dementev

подскажите пож. каким образом можно осуществлять наличные расчёты без ккм при оказании

, например, консультационных услуг, работаю на УСН. Что вы ответите ?

[a.dementev]

Да, ИП, конкретизируйте вопрос, с ИПешниками не работал

[Юрий-73]

a.dementev, ответы на ваш вопросы тут:
http://forum.zakonia.ru/showthread.p...221#post637221

[mary76]

По поводу определения разумности расходов на представителя и их снижения могу поделиться вот чем...
Информационный бюллетень Белгородского областного суда (№ 3, март 2010г.)
стр. 25 раздел «Процессуальные вопросы»:
"Произвольное снижение размера расходов на оплату услуг представителя невозможно, если только суд не признает эти расходы чрезмерными в силу конкретных обстоятельств дела
.....Между тем, доводы жалобы о неправильном толковании судом упомянутой нормы права приведены без учета правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, сформулированной в Определении от 21.12.2004 г. № 454-0, о невозможности произвольного снижения размера расходов на оплату услуг представителя и допустимости этого только в силу конкретных обстоятельств дела.
Такие конкретные обстоятельства судами не приведены, при том, что другая сторона доказательств чрезмерности взысканных расходов с учетом цен на рынке юридических услуг не представила".
Таким образом, получается для снижения должно быть:1) не просто внутренне убеждение суда, а указание на конкретные обстоятельства данного дела;2) противная сторона должна заявить возражения против размера (а без этого, как я понимаю, получается и суд не вправе);3)должен быть представлен обзор цен на местном рынке юруслуг.
Может кому пригодится...

У самой же возник другой вопрос. Истец подавал иск к Ответчику, который возвращен был по неподсудности данному суду. Кассация Определение оставила в силе. Надзор в судебном акте указал, что "да, суд 1й инстанции неправильно квалифицировал правоотношения сторон, но иск все равно подсуден другому суду".(за время судебных разбирательств Ответчик перерегистрировался по другому адресу и подсудность действительно изменилась). Мы пошли в "правильный" суд. Все быстро решено в нашу пользу.
Но вот вопрос - можно ли при взыскании расходов на представителя в "правильном по подведомственности" суде взыскать и уплаченное за представительство в 3х инстанциях предыдущего "неподведомственного" суда? Досудебным урегулированием это не назовешь...Но при этом исковые удовлетворены полностью. И работы представителя это потребовало больше чем в сугубо втором процессе. Можно ли это отнести к судебным издержкам по состоявшемуся суду?

[тесто]

Сообщение от mary76

По поводу определения разумности расходов на представителя и их снижения могу поделиться вот чем...
Информационный бюллетень Белгородского областного суда (№ 3, март 2010г.)
стр. 25 раздел «Процессуальные вопросы»:
"Произвольное снижение размера расходов на оплату услуг представителя невозможно, если только суд не признает эти расходы чрезмерными в силу конкретных обстоятельств дела
.....Между тем, доводы жалобы о неправильном толковании судом упомянутой нормы права приведены без учета правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, сформулированной в Определении от 21.12.2004 г. № 454-0, о невозможности произвольного снижения размера расходов на оплату услуг представителя и допустимости этого только в силу конкретных обстоятельств дела.
Такие конкретные обстоятельства судами не приведены, при том, что другая сторона доказательств чрезмерности взысканных расходов с учетом цен на рынке юридических услуг не представила".
Таким образом, получается для снижения должно быть:1) не просто внутренне убеждение суда, а указание на конкретные обстоятельства данного дела;2) противная сторона должна заявить возражения против размера (а без этого, как я понимаю, получается и суд не вправе);3)должен быть представлен обзор цен на местном рынке юруслуг.
Может кому пригодится...

интересно написано об определении КС РФ о ст. 110 АПК, и данная конформация рассмотрена областным судом, который руководствуется ГПК

Сообщение от mary76

Но вот вопрос - можно ли при взыскании расходов на представителя в "правильном по подведомственности" суде взыскать и уплаченное за представительство в 3х инстанциях предыдущего "неподведомственного" суда? Досудебным урегулированием это не назовешь...Но при этом исковые удовлетворены полностью. И работы представителя это потребовало больше чем в сугубо втором процессе. Можно ли это отнести к судебным издержкам по состоявшемуся суду?

можно

[mary76]

тесто,

Сообщение от тесто

интересно написано об определении КС РФ о ст. 110 АПК, и данная конформация рассмотрена областным судом, который руководствуется ГПК

я не поняла смысла этой Вашей реплики

и еще

Сообщение от тесто

можно

А как их квалифицировать, как процессуальные расходы по второму суду или привязывать к ст.15 ГК (но это уже будет материальное требование)? У меня не получается сформулировать и обосновать. Меня ставят в тупик потенциальные возражения Ответчика или судьи "второго" суда, о том что эти расходы не относятся непосредственно к делу рассмотренному "вторым" судом, а значит идите с иском о взыскании убытка. Не поможете с формулировкой ?!

[тесто]

Сообщение от mary76

тесто, я не поняла смысла этой Вашей реплики!

Как может СОЮ ссылаться на определение КС в котором рассмотрено положение АПК? ссылаться может только смысла нет в этом.
по формулировке - завтра с утра

[mary76]

Сообщение от тесто

Как может СОЮ ссылаться на определение КС в котором рассмотрено положение АПК? ссылаться может только смысла нет в этом.

Теперь Вашу мысль поняла. Полагаю СОЮ исходил из идентичности формулировок по смыслу. ст.110 АПК (Расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах) и ст100 ГПК (Стороне, в пользу которой состоялось решение суда по ее письменному ходатайству, суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах)
Ведь обязанность суда соблюдать баланс интересов сторон в процессе не зависит от типа судопроизводства. Она универсальна. Поэтому разъяснение КС РФ № 454-о применимо и к СОЮ. ИМХО

А Вашей помощи с формулировкой и возражением на возможное от Ответчика

Сообщение от mary76

эти расходы не относятся непосредственно к делу рассмотренному "вторым" судом, а значит идите с иском о взыскании убытка

очень жду.

[тесто]

Сообщение от MAGELLAN

Если по делу вопрос о возмещении судебных расходов не рассматривался, вы вправе в рамках этого дела обратиться к суду с отдельным ЗАЯВЛЕНИЕМ о взыскании понесенных расходов на услуги представителя.
Заявление о распределении судебных расходов пишется в произвольной форме. В шапке наименование и адрес суда, далее данные истца и ответчика. В самом заявлении указываете расходы понесенные вами в процессе рассмотрения дела, а в заключении перечисляете список документов, подтверждающие расходы (их копии будет необходимо приложить к заявлению).

mary76,если тему читали, то в ней все написано.
основные моменты уважаемый MAGELLAN, озвучил. Не забудьте про спасибо.