[Татьяна 62]

NCS, не учите меня жить, лучше помогите материально!

А если по делу, то по делам о защите прав потребителей досудебный порядок не является обязательным требованием, поэтому написание претензии это право, а не обязанность потребителя, а в целом можно и сразу в суд обращаться.

"так требует инструкция бухгалтерского учёта о движении товарно- материальных ценностей" - что за инструкция, кем принята, номер закона, когда введена в действие и самое главное, где в ЗПП ссылка на эту инструкцию?

"а если требовалась экспертиза, они должны были при приеме претензии > Покупателя поставить в известность, т. к. он вправе учавствовать при экспертизе. (см. п.5 ст.18)" В соотв. с п.5 ст. 18 Закона о ЗПП продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные ст.20-22 Закона о ЗПП для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Где Вы здесь увидели, что если требовалась экспертиза, они должны были при приеме претензии > Покупателя поставить в известность? Из данной статьи видно, что продавец должен принять товар и рассмотреть требования потребителя в соответствующие сроки, провести проверку качества, если сочтет нужным и только если по результатам проверки возникнет спор, то тогда нужно проведение экспертизы.

"следуя Вашей логике > покупатель может с таким же успехом на суде заявить, что телефон в магазине залили водой, т. к. я им его сдал нормальный". Разумеется может заявить, а продавец заявит, что он не заливал, а при приемке товара не проводил его вскрытие, а коррозию обнаружил после приёмки на внутренних платах при вскрытии. Суд назначит экспертизу, экспертиза определит, что коррозия есть, а вот когда она появилась определить не сможет. Суд скорее всего потребителю откажет. Рассказываю это не просто так, а потому что работаю в организации, которая проводит экспертизы и оказывает юридические услуги и каждый день с интересом читаю дела, которые поступают из суда на экспертизу.

"Так. что не надо "научать" Потребителя не правильным действиям." Давайте не будем давать оценку консультациям друг друга.

"Продавец поступил верно > приняв товар вместе с притензией и Потребитель поступил правильно вернул товар и указал причину".А я с этим и не спорю.

"Другое дело , что срок затягивают для удовлетворения претензии. Могу только предположить, что они отремонтировали телефон, поэтому заставляют новую претензию писать. Он её напишет, а они откажут > по причине, что телефон рабочий. Вот в эту их хитрость я поверю". А вариант, что потребитель обратится в суд, будет назначена экспертиза, продавец передаст уже отремонтированный телефон на экспертизу, эксперт напишет, что телефон исправен, суд откажет потребителю, Вы не рассматриваете?

[NCS]

[QUOTE=Татьяна 62;315437]NCS, не учите меня жить, лучше помогите материально!
Татьяна , давайте сговоримся о сумме Я Вам ВЫ Мне - и всё будет
путём!
[QUOTE=Татьяна 62;315437]
А если по делу, то по делам о защите прав потребителей досудебный порядок не является обязательным требованием, поэтому написание претензии это право, а не обязанность потребителя, а в целом можно и сразу в суд обращаться.
Татьяна, а можно вопрос? С чем этот Потребитель в суд отправится?
Документы подтверждающие факт сдачи товара Вы отвергаете, а в них кстати требования Потребителя прописывают, что товар принят либо в ремонт, либо на возврат денег) ... Претензию он тоже не пишет (не спорю может не писать если предъявит, что товар сдал и требовал возврат денег) А, по Вашему рассуждению он придёт в суд с
пустыми руками...
NCS писала:
"так требует инструкция бухгалтерского учёта о движении товарно- материальных ценностей"
- что за инструкция, кем принята, номер закона, когда введена в действие и самое главное, где в ЗПП ссылка на эту инструкцию?
Татьяна, Продавец кроме закона оЗПП много ещё чего должен выполнять. Например, обеспечивать сохранность товарно-материальных ценностей это тоже в законе не написано. Ну, это я к слову. А, по существу > чем Потребитель может доказать на суде, что он сдал товар Продавцу? Мало того, чтобы не возникало таких перепирательств, что кто-то товар залил водой или откуда появилась на товаре трещина или скол > ещё составляют и Акт осмотра товара, в котором указывают, что товар сдан за ненарушиными поломбами (если таковые есть), в полной комплектации по паспорту (например холодильник) без следов механических повреждений или наоборот с
наличием мех. повреждений, указывает, что телефон не может отправить SMS и т.д. и т.п. и заявление на сдачу пишет, в котором указывает ( дату покупки, производителя, цену, причину возврата и что он требует, дату возврата и подпись, а МОЛ пишет, что товар приняла, указывает дату и подпись) 1 экз. - этих документов выдают на руки покупателю, а вторые экз. материально -ответственное лицо прикладывает к отчету и с этого момента она за принятый товар отвечает. Провели экспертизу подтвердили, что товар не качественный Потребитель приходит предъявляет документы о сдаче товара и на основании их получает по расходному ордеру в кассе денежку. И все эти премудрости ( бухгалтерские операции ) прописаны в инструкциях Бухгалтерского учёта их много, если интересно задайте вопрос Яндексу, там всё есть. В институтах созданы целые факультеты, которые готовят таких специалистов они называются бухгалтерами. Если бы не было такого порядка, то все бы с пеной у рта пытались доказать кто чего сделал с этим товарам (толи Потребитель,толи Продавец).... а так всё описали подписи поставили и копья целые...

мнение - не закон, оспорить можно, но иметь
не воспрещается.

[Татьяна 62]

Сообщение от NCS

А, по Вашему рассуждению он придёт в суд с
пустыми руками...

Вовсе нет, он придет в суд с исковым заявлением и некачественным телефоном и в соотв. со ст.17 Закона о ЗПП потребует защиты прав потребителя, которая осуществляется судом. В судебном порядке будет проведена экспертиза товара с целью определения наличия или отсутствия недостатков. Если есть недостатки, возникшие не по вине потребителя, то он выиграет, если недостатков нет или они по вине потребителя, то проиграет. Всё просто.

мнение - не закон, оспорить можно, но иметь
не воспрещается.

А иметь такое мнение, которое хрен оспоришь, это у меня просто работа такая. И, кстати, закон он тож с какой стороны посмотреть...
А вообще давайте жить дружно.

[29-reg]

Телефон купил 12 декабря 2009 г, сдал его в тот же день. На руках остались: претензия с отметкой и квитанция о приеме телефона (в квитанции указана дата и есть печать). Пошел за деньгами 23 декабря, т.к. 10 дней отсчитал со следующего дня после заявления претензии и сдачи телефона. Дозаявлю требования о пенях завтра (28 декабря) т.к. хочу попытаться вернуть деньги без суда и до НГ праздников.

[NCS]

Сообщение от Татьяна 62

Вовсе нет, он придет в суд с исковым заявлением и некачественным телефоном и в соотв. со ст.17 Закона о ЗПП потребует защиты прав потребителя, которая осуществляется судом. В судебном порядке будет проведена экспертиза товара с целью определения наличия или отсутствия недостатков. Если есть недостатки, возникшие не по вине потребителя, то он выиграет, если недостатков нет или они по вине потребителя, то проиграет. Всё просто.

мнение - не закон, оспорить можно, но иметь
не воспрещается.

А иметь такое мнение, которое хрен оспоришь, это у меня просто работа такая. И, кстати, закон он тож с какой стороны посмотреть...
А вообще давайте жить дружно.

[QUOTE=Татьяна 62;315774] Прежде,чем зарегистрировать Иск в канцелярии и передать его в делопроизводство > заявитель /будующий истец/ приходит на собеседование к мировому судье ( мировые судьи рассматривают иковые заявления по удовлетворению убытков в сумме до 50000 руб.) Судья
на собеседовании знакомиться со всеми представленными документами приложенными к Иску и без заявления требований Продавцу - сразу от ворот поворот , со словами не загружайте суды > вначале заявите требования Продавцу, согласно ст. 18 Закона оПП и при уклонении от исполнения или возникшем споре > прямая дорога в суд... А, без отметки мирового судьи канцелярия документы не примет, если почтой отправите Вас повесткой вызовут на собеседование и всё на "свои круги " вернётся.
Всё испытано, как говорят на собственной шкуре.
Арбитражные суды, когда нарушаются договорные отношения между юр. лицами принимают к расммотрению Иски без заявлений претензий
(если в договоре не оговорены расммотрение возникших разногласий), но тоже со скрипом и нет никакого смысла спорить с судьёй ...
Мировые судьи "завалены делами" и требуют соблюдать последовательность предусмотренную Законом > cуд последняя инстанкция.
Спор это не ссора - это дорога к истине...
С новым годом!!! успехов во всех делах и начинаниях!!!

[NCS]

[QUOTE=29-reg;316346]Телефон купил 12 декабря 2009 г, сдал его в тот же день. На руках остались: претензия с отметкой и квитанция о приеме телефона (в квитанции указана дата и есть печать). Пошел за деньгами 23 декабря, т.к. 10 дней отсчитал со следующего дня после заявления претензии и сдачи телефона. Дозаявлю требования о пенях завтра (28 декабря) т.к. хочу попытаться вернуть деньги без суда и до НГ праздников.[/QUOT
[QUOTE=29-reg;316346] На этом своём примере научитесь и будите уже осведомлённым, как надо поступать. В С/центр для ремонта продавец имеет право Вас сразу посылать только в отношннии нескольких наименований товаров ( перечень тех.- сложных товаров утв. Пост. Прав. от 13.05 1997г. №575) и то не бесконечно в законе всё оговорено. А по всем другим товарам Вы имеете право заявить требования согласно ст. 18 закона. Желаю удачи.

[walera38]

NCS, Вы давно к мировым не заглядывали. Они уже до 100 тысяч рассматривают.
И причем здесь арбитраж?

[NCS]

Сообщение от walera38

NCS, Вы давно к мировым не заглядывали. Они уже до 100 тысяч рассматривают.
И причем здесь арбитраж?

[QUOTE=walera38;316495] Очень давно с 2006 г. СПАСИБО
за информацию.
Арбитражный суд приводится в пример по договорным отношениям между юр. лицами, когда арбитры принимают Иски к рассмотрению без заявлений претензий и пр.- это. как пример Вы просто не стали вникать ...

С НОВЫМ ГОДОМ!!! УДАЧИ И БЛАГОПОЛУЧИЯ !!!

[walera38]

Вас также с Новым Годом и исполнения наилучших желаний!

[Татьяна 62]

Сообщение от NCS

вначале заявите требования Продавцу, согласно ст. 18 Закона оПП и при уклонении от исполнения или возникшем споре > прямая дорога в суд... А, без отметки мирового судьи канцелярия документы не примет, если почтой отправите Вас повесткой вызовут на собеседование и всё на "свои круги " вернётся.
Всё испытано, как говорят на собственной шкуре.
Арбитражные суды, когда нарушаются договорные отношения между юр. лицами принимают к расммотрению Иски без заявлений претензий
(если в договоре не оговорены расммотрение возникших разногласий), но тоже со скрипом и нет никакого смысла спорить с судьёй ...
Мировые судьи "завалены делами" и требуют соблюдать последовательность предусмотренную Законом > cуд последняя инстанкция.

NCS, и все же не могу с Вами согласиться. Досудебный порядок не является обязательным по делам о защите прав потребителей, я лично неоднократно составляла исковые заявления, когда гражданин напрямую, без предварительного обращения с претензией, предъявлял требования продавцу сразу через суд. У нас принимают без проблем, главное обосновать грамотно. ГПК и Закон о защите прав потребителей не содержит прямого указания на обязательное соблюдение досудебного порядка, а следовательно написание претензии это право, а не обязанность потребителя. Если мировой судья отказывается принять Ваше исковое заявление, то он обязан в определении указать на причины отказа и если основанием отказа судья указывает отсутствие претензии и несоблюдение досудебного порядка, то Вы можете обжаловать такое определение.

Вы пишите, что мировые судьи "завалены делами" и требуют соблюдать последовательность предусмотренную Законом > cуд последняя инстанкция. Каким конкретно законом предусмотрена такая последовательность? В тексте Закона о защите прав потребителей указания на такую последовательность нет.


Тогда как ст. 125 АПК содержит прямое указание на необходимость соблюдения досудебного порядка. Также ст.126 АПК указывает, что истец должен приложить к иску уведомление о вручении или иные документы, одтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют. Потребитель же не должен никого извещать о своем намерении обратиться в суд.