31.08.2011, 09:01 | #201 | |||||||||||||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Спасибо.
Теперь, как говорится, мой ход. Цитата:
Цитата:
Договорные отношения меня с ответчиком не связывают, так что ограничимся федеральным законом. Так вот, ФЗ об ОСАГО не устанавливает, что процедура уведомления страховщика является обязательным досудебным порядком урегулирования спора и ее несоблюдение является препятствием для обращения в суд с требованиями, связанными с возмещением вреда. Страховщик может быть освобожден от обязанности страховой выплаты лишь в том случае, если он вообще не был уведомлен о страховом случае (ст. 961 ГК РФ), однако к нормам ГПК РФ и, в частности, досудебному порядку обращения к ответчику, это никакого отношения не имеет. Цитата:
Цитата:
Дело в том, что размер и состав выплаты не определяется страховщиком единолично. Страховщик не вправе перечислить пострадавшему 10 копеек и заявить о том, что выплата уже проведена и дальше говорить не о чем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Допустим, СК произвела выплату по своим каким-то расчетам. В этом случае обойдемся без суда: я перечисляю деньги обратно, уведомив ценным письмом с описью вложения, что мною избран иной способ возмещения вреда и что я удерживаю из их страховой выплаты компенсацию за производство экспертизы (на основании ст. 12 п.5 ФЗ об ОСАГО) и УТС (зачетом однородных встречных требований в порядке ст. 410 ГК РФ). Если хотят - пусть оспаривают, милости просим. На прочую часть страховой выплаты я не претендую. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или приведите, пожалуйста, те нормы, на которые Вы ссылаетесь. Цитата:
Цитата:
Так что если бы я претендовал на страховую выплату в полном объеме, ее вполне можно было бы истребовать и получать частями. Цитата:
Я только не понял, по каким правовым основаниям. На какую норму какого закона суд мог бы сослаться, отказывая в иске? Да и вообще, ссылка на несоблюдение досудебного порядка - это основание для оставления искового заявления без движения (ст. 136 ГПК РФ), а не для отказа в иске, так что процессуальной логики в системе Ваших доводов не наблюдаю... ну вот как-то так. |
|||||||||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 09:50 | #202 |
Супермодератор
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661
раз(а) в 3,413 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Счастливые. В Ярославле ветви власти "колышатся по ветру волеизъявления свыше".
Тут вообще всё по-другому. Ночное время с 23:00 до 07:00, а до позапрошлого года законодательный орган назывался- "Государственная Дума Ярославской области". Радует, что в последнее время судьи всё-таки начинают вчитываться в законы. |
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 09:55 | #203 | |||||||||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431
раз(а) в 387 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
при творческом подходе можно забить себе голову так, что потом сам не разберёштся Цитата:
весь вопрос в том, насколько мотивированный ответ ск по поводу урезания выплаты будет мотивирован с точки зрения закона (т.е. суда) Цитата:
я обязуюсь в таком случае позвонить вам и сказать огромное спасибо ничего не понял пусть оспаривают что? ценное письмо с описью вложения и факт поступления денег? Цитата:
ессно, закон об осаго принимали не для того, чтобы потом в обязательном порядке через суд вопросы по выплатам решать но именно в законе об осаго, имхо, предусмотрен досудебный порядок разрешения спора, если таковой возникнет, я об этом сказал в самом начале сообшения кстати, покажите мне хоть один закон, где, по смыслу, сказано примерно следующее: этот порядок является досудебным и т.д. Цитата:
я говорю про то, что на законном основании вам откажут в принятии ещё одного заявления по тому же страховому случаю. впрочем, я уже понял, что вам всё равно - вы ведь и не собираетесь соблюдать досудебный порядок урегулирования спора, когда будете подавать иск по утс Цитата:
по фактическим ценам (но не затратам) оценщик считает лишь в исключительных случаях например - машина на гарантии. соответственно, берутся ценники официального дилера в регионе Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 10:25 | #204 | ||||||||||||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь давайте аналогичную норму из ФЗ об ОСАГО. Только, пожалуйста, не так, как Вы положили за правило отвечать мне в этой ветке: читайте, мол, законы, там все написано. Потрудитесь в виде исключения привести цитату. Я ведь тоже мог бы так же отвечать, однако этого не делаю, поскольку тогда наша дискуссия потеряет правовой смысл. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 10:39 | #205 | |||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431
раз(а) в 387 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
вот моё сообщение: Цитата:
Цитата:
я говорю об обращении в ск с новым заявлением - по утс, что делать вы, как я понял, не будете ст.3,12 |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 10:58 | #206 | ||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Что же до процессуальных и материальных оснований для отказа мне в выплате, если речь о суде, то теперь уже я не понял Вашу мысль. Несоблюдение досудебного порядка, на которое Вы ссылались, во-первых, неприменимо, поскольку, как я понимаю, Вы, как и я, так и не нашли норму ФЗ об ОСАГО, которая бы его (досудебный порядок) устанавливала. А во-вторых, повторюсь, это основание для оставления искового заявления без движения, а не для отказа в иске по существу. Материальных же оснований, предусмотренных законом, для отказа мне в иске, не существует, насколько мне известно. Или приведите норму закона, на которую ссылаетесь. А если речь о том, что СК не захочет возмещать УТС добровольно, так я на это и не рассчитываю. Цитата:
Но дальше-то УТС считается как уменьшение стоимости, вызванное ремонтом, и тут расчетный метод к применению не обязателен, когда есть калькуляция фактически произведенных расходов. Потому что именно отношение стоимости ремонта к доаварийной стоимости ТС является одним из ключевых компонентов формулы итогового расчета. Или я что-то неправильно здесь понимаю? Кстати, Вы сами выше в этой ветке упоминались, что при оценке УТС применяется не только сравнительный подход, но и затратный тоже. Вопрос в том, как считать затраты: приблизительно или по факту. Понятно, что второй вариант точнее и запрета на него я в законе не обнаружил, в ФСО тоже. В любом случае, благодарен Вам за дискуссию. Кое-что отредактировал в первом исковом (к виновнику), завтра думаю подавать. О результатах постараюсь сообщить. Последний раз редактировалось Сыщик; 31.08.2011 в 11:11.. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 12:24 | #207 | |
Юрист
Экс-модератор Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 2,502
Благодарности: 4
Поблагодарили 668
раз(а) в 615 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Позволю себе поучаствовать в вашей милой беседе.
Начну с вопроса Сыщику. Цитата:
1. Защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд (далее - суд). Собственно говоря, сам вопрос - не подскажете, какие именно Ваши гражданские права и каким образом нарушила СК, если Вы не обращались к ней с Заявлением в порядке и сроки, предусмотренные ФЗ об ОСАГО? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 14:53 | #208 | ||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Если Вы про извещение страховщика о происшедшем страховом случае, то оно было мною направлено с прочими документами (справка ДПС и т.д.), представлением автомобиля для осмотра и оценки в указанную страховой компанией экспертную организацию и т.д. О времени и месте производства независимой экспертизы страховщик и виновник мною уведомлены. Всё это, естественно, подтверждено документально. Таким образом, обязанность, предусмотренную ст.11 п.3 ФЗ об ОСАГО, я исполнил. А если Вы о заявлении, предусмотренном ст. 13 п.1 ФЗ об ОСАГО, так там не предусмотрено никаких сроков обращения. Или я невнимательно прочитал? Цитата:
О том, что СК нарушила какие-то мои гражданские права, насколько я помню, никто из участников обсуждения ничего не говорил. На всякий случай еще раз напишу: если СК пожелает возместить мне УТС без суда - так будто я возражаю! Я не против, я только за... |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 15:29 | #209 | |
Юрист
Экс-модератор Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 2,502
Благодарности: 4
Поблагодарили 668
раз(а) в 615 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
31.08.2011, 15:40 | #210 | ||
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Относительно досудебного порядка по данной категории дел полистал судебную практику. Может быть, я ошибся и судьи считают, что для данной категории дел предусмотрен обязательный досудебный порядок?
Оказалось, что и СОЮ, и арбсуды мыслят в этом вопросе одинаково. Для иллюстрации Цитата:
Теперь арбитражники: Цитата:
Упоминаемый здесь Закон № 40-ФЗ - это, напомню, и есть ФЗ об ОСАГО. Так что, похоже, и суды со мною согласны, что нет здесь обязательного досудебного порядка обращения к ответчику в значении ст. 131 ч.2 п.7 ГПК РФ. Вообще для меня нет проблемы подать до суда заявление страховщику: прошу мне возместить УТС. Другое дело, что страховщики без суда УТС, насколько мне известно, не возмещают. Предполагаю, что это из-за письма Росстрахнадзора, которое я приводил в этой ветке. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях