[adm1-1tel]

Я являюсь собственником квартиры. В этой квартире зарегистрирована моя родная сестра как член семьи. На ЕЕ письменный запрос в ТСЖ о предоставлении всей документации о деятельности ТСЖ (устав ТСЖ, список правления ТСЖ, копии протоколов собраний и т.д. и т.п.) был получен письменный отказ в предоставлении с формулировкой, что эта информация предоставляется СОБСТВЕННИКАМ помещений. И ссылается на п.6 № Постановления правительства РФ № 731 от 23.09.2010. Но в этом п.6 не сказано, что ТОЛЬКО собственникам. А главное слово здесь ОБЯЗАНО. В п.2 этого же Постановления говорится : под раскрытием информации в настоящем документе понимается обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации. Правомочно ли правление ТСЖ в отказе предоставления информации, лицу, зарегистрированному по указанному адресу (про меня, как про собственника, не вспоминаем)?

[Доброжелательница]

adm1-1tel, по Постановлению № 731 любой человек может получить информацию, перечисленную в данном постановлении. Эта информация должна быть в открытом доступе на стендах в помещениях ТСЖ и на интернет-сайте, назначенном местными органами власти. Только не путайте, информацию, указанную в ст. 143.1 Жилищного кодекса РФ, которую, действительно, может требовать только собственник либо член ТСЖ, и ту, что указана в Постановлении №731 - объем там разный, хотя и "пересекающийся". Действительно, некоторые сведения могут быть предоставлены только собственникам помещений в доме и членам ТСЖ, например - Устав.
Иногда руководители ТСЖ неправильно трактуют, что можно информацию по Пост 731 давать только собственникам, т.к. п. 1.Стандарта, утвержденного Постановлением гласит:
Настоящий документ устанавливает требования к составу информации, подлежащей раскрытию организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора управления многоквартирным домом (далее соответственно - управляющие организации, информация), порядку, способам и срокам ее раскрытия, а также особенности раскрытия информации и предоставления для ознакомления документов, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации (т.е. той самой ст. 143.1), товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами и иными специализированными потребительскими кооперативами, осуществляющими управление многоквартирным домом без заключения договора с управляющей организацией (далее соответственно - товарищество, кооператив).
(п. 1 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2012 N 94)
Однако, в Постановление 731 есть п.15 Стандарта
Информация, подлежащая раскрытию управляющей организацией, товариществом и кооперативом путем размещения на информационных стендах (стойках), должна быть доступна неограниченному кругу лиц в течение всего рабочего времени управляющей организации, товарищества и кооператива. Информационные стенды (стойки) должны располагаться в доступном для посетителей месте и оформляться таким образом, чтобы можно было свободно ознакомиться с размещенной на них информацией.
Такая информация перечислена в п.п. 8(1), 9(1), 11(1), 13(1) Стандарта, ознакомьтесь с ними внимательно.Требуйте письменный отказ с обоснованием.
И, наконец, п. 4 Стандарта: Отказ в предоставлении информации может быть обжалован в установленном законодательством Российской Федерации судебном порядке.

[adm1-1tel]

Спасибо. Хотя внимательно читая законы, задаешься вопросом: зачем тратить типографскую краску на вот такую длинную формулировку "Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать...". Ведь не являясь собственником помещения, невозможно стать членом ТСЖ. Значит можно мысль сформулировать коротко "СОБСТВЕННИКИ помещений".

[Olga-L]

Только ТСЖ никакой ответственности не несёт, судя по решениям судов, за непредоставление информации, я имею в виду материальную.
Я ничего не могу от них получить, никакой инф. в интернете тоже нет, а жилкомсервис - разводит руками. "Хотите - в суд подавайте". Но судебная практика в пользу ТСЖ уж больно велика.

[Merigold]

Olga-L, если правление ТСЖ что-то не хочет показывать - то и не покажет, нам показали документы, которые мы запросили письменно, но выборочно, реестр членов не показали. Смету расходов на год не показали. Мы пожаловались в ГЖИ, они истребовали и нашли нарушение в реестре членов ТСЖ, туда включили муниципалов! Но суды тоже почему то закнчиваются не в нашу пользу.. Есть только одно объяснение этому - ТСЖ крышуется.

[adm1-1tel]

Olga-L Только ТСЖ никакой ответственности не несёт, судя по решениям судов, за непредоставление информации, я имею в виду материальную.

Статья 7.23.1. КОАП. Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Но это в теории. Тем более, мы знаем, что все решения наших судов, как правило, строятся на субъективном трактовании законов конкретными судьями. Я сейчас занимаюсь прецедентом, когда за нераскрытием информации стоят конкретные финансовые нарушения, вплоть до уголовной ответственности (это я так предполагаю). Только в таком в случае, я думаю и судебная практика показывает, можно добиться правды и привлечения к ответственности виновную сторону. В противном случае, будет ответ как суды обычно делают заключения: "из-за незначительности нарушений и отсутствия материального ущерба...".
По ЖКХ, ТСЖ и другим "жилколхозам" ситуация крайне печальная. Все спущено на тормоза и отдано на откуп конкретным коммунальным "деятелям". В прямом смысле "концы в воду, в землю, на полигон ТБО" и другие места. где их никто никогда не найдет. По своему случаю заинтересовал городское телевидение. Но после общения корреспондента с зам главы района по "жилколхозу", весь их интерес как корова слизнула.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от adm1-1tel

Статья 7.23.1.

Ну ТСЖ-то осуществляет свою деятельность не на основании договора управления.

[adm1-1tel]

Очень хорошее замечание. Мы изучали подобный, но несколько в другой плоскости, юридический казус: считается ли председатель ТСЖ должностным лицом или нет? И несет ли это лицо ответственность по ст. 7.23.1 КОАП. Нашли судебную практику, и если не ошибусь, решение Пленума Верховного суда РФ, который однозначно утверждает, что ДА. Там случай был следующий: одна сторона пыталась доказать, что председатель ТСЖ лицо избранное (ну типа волонтер) и ни за что не отвечает (что хочу, то и ворочу...). Суд их поправил. Так и здесь по договору. Членство в ТСЖ осуществляется согласно заявлению. А это уже договор. Решение собрания членов ТСЖ или собственников - это тоже договор. Мы оплачиваем услуги ТСЖ - и это договор. И т.д. Лицо, дающее согласие на председательство в ТСЖ, соглашается с условиями правления. Т.е. оно заключает договор с жильцами на предмет правления. Договоры могут заключаться в различной форме. К примеру, когда покупается/продается квартира, заключается договор купли-продажи. Сделка проходит госрегистрацию. А когда покупаются в магазине сосиски, мы также вступаем в договорные отношения, только в иной форме. Здесь имеет понятие тождественности. Можно в Интернете поискать опредление "договора". Или я в чем-то не прав?

[Доброжелательница]

Сообщение от Геральт из Ривии

Ну ТСЖ-то осуществляет свою деятельность не на основании договора управления.

Однако если посмотреть сам Стандарт раскрытия информации и Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731
(ред. от 21.08.2012), то станет ясно, что ТСЖ обязано соблюдать данный стандарт. В этот Стандарт не зря в 2012 году внесли изменения, потому как ТСЖ вообще ничего не хотели раскрывать, ссылаясь на то, что на них нормы не распространяются, хотя аналогию закона никто не отменял, но применить ее может, видимо, только суд.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от adm1-1tel

Нашли судебную практику, и если не ошибусь, решение Пленума Верховного суда РФ, который однозначно утверждает, что ДА.

В этом Постановлении обсуждаемая статья (7.23.1) даже не упоминается.

Сообщение от adm1-1tel

считается ли председатель ТСЖ должностным лицом

Вопрос поставлен неверно. Звучать он должен так: является ли председатель правления ТСЖ должностным лицом организации, осуществляющей деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора управления? Нет, не является. Поэтому остается вам лишь ст. 5.39 КоАП РФ.

Сообщение от Доброжелательница

Однако если посмотреть сам Стандарт раскрытия информации

Мы говорим не о обязанности, а об административной ответственности. Не нужно подменять одно другим.