[Terentiev]

Прописан у родителей в Москве, в квартире "полна коробочка", на каждого 8,67 кв метра общей площади. Мои родители и сестры не подходят под малообеспеченных, тк все работают.

Проживаю у жены в Москве, но не прописан. У нее в собственности доля в квартире вместе с ее двумя бабушками - папиной и маминой, в пересчете на нее 25,2 кв метра общей площ. Еще там же прописаны двое наших детей.

Мы малоимуще, тк работаю только я, а жена сидит с двумя маленькими детьми.Нам по 25 лет, у меня высшее образование, но специальность не остродефицитная - если это имеет значение.

По какому из двух мест нам лучше встать на получение сертификата на улучшение и как рассчитать примерную сумму которую можно получить из количества лет, которые придется отстоять в очереди?

У родителей, где я прописан, могут быть изменения - сестры наверняка в ближайшие годы выйдут замуж и начнутся или переезды-уезды-приезды.

[Zhanna]

Terentiev, ваш вопрос не имеет отношения к сделкам с жильём, а относится к разделу "Предоставление жилых помещений".

Сообщение от Terentiev

По какому из двух мест нам лучше встать на получение сертификата на улучшение

На жилищный учёт граждане принимаются только по месту жительства, которое подтверждается регистрацией по месту жительства. Поэтому лично вы можете претендовать на признание малоимущим и нуждающимся в жилых помещениях только по месту своей регистрации и только вместе со всеми остальными совместно проживающими (= зарегистрированными) членами семьи. Никаких сертификатов на приобретение жилых помещений малоимущим и нуждающимся в жилых помещениях гражданам в Москве НЕ предоставляется. Предоставляется жилое помещение по договору социального найма в порядке очереди.

Сообщение от Terentiev

специальность не остродефицитная - если это имеет значение.

Совершенно не имеет значения.

Сообщение от Terentiev

У нее в собственности доля в квартире вместе с ее двумя бабушками - папиной и маминой, в пересчете на нее 25,2 кв метра общей площ. Еще там же прописаны двое наших детей.

Ваша жена и дети могут претендовать на постановку на жилищный учёт в том случае, если жилищная обеспеченность членов семьи, зарегистрированных в этой квартире, менее 10 кв.м. на чел. Жилищная обеспеченность определяется путём деления общей площади квартиры на всех зарегистрированных в ней граждан. И на учёт опять-таки принимаются только все проживающие в квартире.

Сообщение от Terentiev

сестры наверняка в ближайшие годы выйдут замуж и начнутся или переезды-уезды-приезды.

Значение имеют не переезды, а снятие с рег. учёта в занимаемой квартире. Если кто-то из сестёр снимется с рег. учёта, то их доходы уже не будут учитываться при получении статуса малоимущей семьи для постановки на жилищный учёт.

[Terentiev]

Сообщение от Zhanna

Terentiev, ваш вопрос не имеет отношения к сделкам с жильём, а относится к разделу "Предоставление жилых помещений".

Извините пожалуйста, просто мы с женой хотели купить квартиру при помощи доплаты сертификатом или субсидией.

На жилищный учёт граждане принимаются только по месту жительства, которое подтверждается регистрацией по месту жительства. Поэтому лично вы можете претендовать на признание малоимущим и нуждающимся в жилых помещениях только по месту своей регистрации и только вместе со всеми остальными совместно проживающими (= зарегистрированными) членами семьи.

У меня семья уже отдельная от сестер и родителей, но все равно для учета малоимущести будут складывать доходы ?

Никаких сертификатов на приобретение жилых помещений малоимущим и нуждающимся в жилых помещениях гражданам в Москве НЕ предоставляется. Предоставляется жилое помещение по договору социального найма в порядке очереди.

Можно получить безналичный денежный эквивалент к качестве помощи для покупки жилья? А старую квартиру мы хотели бы разменять.

Ваша жена и дети могут претендовать на постановку на жилищный учёт в том случае, если жилищная обеспеченность членов семьи, зарегистрированных в этой квартире, менее 10 кв.м. на чел.

Бабушек по отцовской и материнской линии жена должна считать членами семьи?
Площадь на человака считать без учета кто какой долей в квартире владеет?
например, у какждой из бабушек жены с учетом размера их доли получается больше 25 кв м на каждую.
А у жены с учетом 2 детей (я там не прописан) - чуть больше 8 квм на человека.

Жилищная обеспеченность определяется путём деления общей площади квартиры на всех зарегистрированных в ней граждан. И на учёт опять-таки принимаются только все проживающие в квартире.

Именно физически проживающие или только собственники долей, размеры долей никак не учитываются при расчете нуждаемости ?

[Zhanna]

Сообщение от Terentiev

У меня семья уже отдельная от сестер и родителей

Понятие семьи в семейном законодательстве и в жилищном отличается. По жилищному законодательству вы вместе с родителями и остальными проживающими в квартире относитесь к членам одной семьи.

Сообщение от Terentiev

все равно для учета малоимущести будут складывать доходы ?

Все проживающие в квартире должны все вместе вставать на жилищный учёт, поэтому, разумеется, будут учитываться все их доходы и всё их имущество, в том числе, другие жилые помещения на всей территории РФ.

Сообщение от Terentiev

Можно получить безналичный денежный эквивалент к качестве помощи для покупки жилья?

Нет. Малоимущие граждане, признанные нуждающимися в жилых помещениях, вправе претендовать только на получение квартиры

Сообщение от Zhanna

по договору социального найма в порядке очереди.

Субсидию на покупку жилья могут получить многодетные семьи с тремя несовершеннолетними детьми, госслужащие и некоторые другие категории граждан.

Сообщение от Terentiev

Бабушек по отцовской и материнской линии жена должна считать членами семьи?

Жена не должна, а Департамент городского имущества г. Москвы будет считать всех проживающих в квартире членами одной семьи согласно Закону г. Москвы №29. И бабушки тоже должны (если хотят) подавать свои документы и вставать на жилищный учёт вместе с вашей женой и детьми. Если бабушки против, то жена получит отказ в признании нуждающейся в ЖП. И оспорить этот отказ в суде не получится.

Сообщение от Terentiev

Площадь на человака считать без учета кто какой долей в квартире владеет?

Да, общая площадь квартиры (с учётом балконов) делится на всех граждан, имеющих право пользования этой квартирой. А право пользования всей квартирой имеют все проживающие в ней.

Сообщение от Terentiev

Именно физически проживающие

Проживающие = зарегистрированные по месту жительства. Если бы бабушки не были зарегистрированы в этой квартире, то при определении жилищной обеспеченности вашей жены и детей учитывалась бы вся общая площадь квартиры полностью, т.е. площадь квартиры разделить на троих.

[minos66]

Сообщение от Zhanna

По жилищному законодательству вы вместе с родителями и остальными проживающими в квартире относитесь к членам одной семьи.

Пока кто то из нуждающихся в жилье не подаст заявление (родители или взрослый ребенок со своей семьей, проживающей (прописанной) с ним или без таковой, или другие совершеннолетние родственники и НЕ родственники, проживающие совместно) о признании их отдельной семьей. Признают или нет - другой вопрос.

И по поводу общей площади.... если определен порядок пользования ж/п или это коммуналка, то при учете общей площади то учитывается только та жилая площадь, которая "закреплена" за конкретным членом семьи.

[Zhanna]

Сообщение от minos66

Пока кто то из нуждающихся в жилье не подаст заявление

Заявление - кому?

Сообщение от minos66

или это коммуналка

В коммунальной квартире, разумеется, соседи не относятся к членам одной семьи.

2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда. Для отдельных жилищных программ Правительство Москвы вправе установить круг членов семьи, учитываемых для данной программы. В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/385656/1cafb24...#ixzz6BTn8wwlS

[minos66]

Сообщение от Zhanna

Заявление - кому?

Не знаю, кто в вашем муниципалитете этими вопросами ведает. Кому подавали заявление как нуждающийся в улучшении жилищных условий, тому и это завление. Вопрос регулируется региональным законодательством.

Сообщение от Zhanna

В коммунальной квартире, разумеется, соседи не относятся

А в муниципальной квартире (соцнайм) порядок пользования не определяют.. и что? Я просто уточнил, как метры нуждающимся считают... не всегда простое деление паспортной общей площади на количество прописанных (зарегистрированных по месту жительсва).

[Zhanna]

Сообщение от minos66

Не знаю, кто в вашем муниципалитете этими вопросами ведает.

А в вашем муниципалитете? В Москве вопросами признания малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях занимается

Сообщение от Zhanna

Департамент городского имущества г. Москвы

, который работает строго по нормам московского законодательства. Норма о составе членов семьи процитирована выше. Поэтому заявление о признании разными семьями, поданное в ДГИ Москвы, не принесёт абсолютно никакого результата. Мало того, и судебная практика по оспариванию отказов ДГИ в признании нуждающимися по аналогичным основаниям складывается не в пользу граждан.

Сообщение от minos66

Я просто уточнил, как метры нуждающимся считают.

В таком случае не мешало бы уточнить, на основании какого НПА "метры считают" так, как вы считаете.

[minos66]

Сообщение от Zhanna

Мало того, и судебная практика по оспариванию отказов ДГИ в признании нуждающимися по аналогичным основаниям складывается не в пользу граждан.

Так право то есть требовать признание отдельными семьями? Ну а суды. Да, не очень. Но по разному бывает... Иногда и так
Свидетели Ш. и А., друзья семьи заявителей пояснили суду, что с заявителями знакомы довольно давно, около десяти лет. Заявители и сыновья заявителя К. живут в однокомнатной квартире, в комнате спят заявители и Л., В. – на кухне. Сыновья К. ведут раздельное от заявителей хозяйство, плату за квартиру делят на четверых. У суда нет оснований не доверять показаниям свидетеля, которые согласуются с показаниями заявителей, объяснениями заинтересованного лица и материалами дела. Для заявителей, установление данного факта имеет юридическое значение. Оценивая собранные по делу доказательства, суд считает заявление подлежащее удовлетворению. На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194-199, 264 ГПК РФ суд, РЕШИЛ: Установить юридический факт проживания в однокомнатной квартире, расположенной по адресу Москва ул. Маршала Рыбалко д.№ кв.№ разных семей – семьи К. и М. и семьи В..

Сообщение от Zhanna

В таком случае не мешало бы уточнить, на основании какого НПА "метры считают" так, как вы считаете

Ну коль вы о Москве толкуете, то 29-й Закон Москвы ст.9 п.1
Кстати, в мое время (лет 15 назад) с отдельными семьями не все так плохо было и в старом законе от 2003 года была прописана норма
3. Граждане, проживающие в одном жилом помещении, объединенные признаками родства или свойства, но имеющие свои источники дохода, отдельный бюджет и ведущие раздельное хозяйство, при наличии их волеизъявления признаются разными семьями.
В новом - убрали. Сознаюсь, поотстал от жизни.

[Zhanna]

Сообщение от minos66

Установить юридический факт проживания в однокомнатной квартире.... разных семей

При отказе ДГИ в признании нуждающимися в жилых помещениях разным семьям суды Москвы не рассматривают дела в порядке гл.28 ГПК, усматривая спор о праве.

Сообщение от minos66

в мое время (лет 15 назад) с отдельными семьями не все так плохо было

Да, было....но, прошло...